Hi Peter,

ich glaube du hast mich falsch verstanden. Ich meinte dein persönliches Verhalten. Ein Beispiel:

Demnächst ist das Solarisfliegen in Ingolstadt. Ich kann alleine kommen oder noch einen mittnehmen. Das halbiert meine Spritkosten und den CO2 Ausstoß pro Kopf. Ich könnte mit vmax fahren und >25l/100km verblasen oder ich halbiere die Geschwindigkeit auf ca. 130km/h und verbrauche <10l/km. Das drittelt fast die Kosten und auch den CO2 Ausstoß. Insgesamt kann ich 5/6 sparen. Das ist doch was.
So wie ich deine Argumentation bis jetzt verstanden habe, tendierst du dazu, dein jetziges Auto gegen eine Amischaukel einzutauschen um auf wenigsten 25l/100km zu kommen, du kommst alleine und machst vorher noch einen Umweg weil das Benzintanken ja so schön ist.

So meinte ich das mit sparen.
Das der ganze Scheiß mit Emissionsrechten und der Handel damit was fürn A... ist und damit nur Geld gemacht wird ist klar. Ich bin aber nur an deinem persönlichen Verhalten interessiert.

Gruß

Neil

Hallo Peter,

Zitat:

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Wer sich so leicht einfangen läßt, der wäre auch im Dritten Reich begeistert hinter Hitler hergelaufen. Oder mit Bush zusammen im Irak einmarschiert. Oder...

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ich habe eher den Eindruck, dass du auf die bezahlten Argumente der Öl-Industrie reingefallen bist, dem größten Sponsor vom Golf-Krieg III, George W. Bush und dem verbleiten Benzinscheiß.

Allerdings muss ich dir recht geben, alleine zu handeln kann auch schaden. Aber bei der ganzen Diskussion um "Live Earth" geht es ja darum, gemeinsam auf der ganzen Erde zu handeln. Und der sogenannte "Emissionsrechtehandel" ist soweit ich weiss ein Mittel dazu. Denn wenn die Inder ihren Stahl so schmutzig herstellen, müssen die ordentlich "Emissionsrechte" dazukaufen, z.B. von den wenigen noch verbliebenen deutschen Stahwerken, aber wahrscheinlich würden alle "Emissionsrechte" der deutschen Stahlwerke gerade mal für ein Indisches reichen.

Und diese Betrachtungsweise bringt mich wieder dahin, dass du nur Deutschland berachtest. Dich interessiert anscheinend nur, was würde es Deutschland bringen. Aber wenn keiner vorranschreitet wird es nie was werden. Irgendjemand muss ein Vorbild sein. Und vorallem müssen wir den Ländern wie Indien und China auch klar machen, dass die nicht die gleichen Umweltfehler machen wie wir. Aber solange wir hier in Deutschland den billigen umweltschädlich hergestellten Mist aus diesen Ländern kaufen, wird sich daran auch nichts ändern.

MFG Heiko

Soll nicht böse gemeint sein aber ich finde es nett das manche leute so optimistisch sind und denken das sich Länder wie Indien oder China an Emmisionsrichtlinien halten! Das glaub ich erst wenn das mal passiert! *g*

Zitat:

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Original geschrieben von Neil
ich glaube du hast mich falsch verstanden. Ich meinte dein persönliches Verhalten. Ein Beispiel:
Demnächst ist das Solarisfliegen in Ingolstadt. Ich kann alleine kommen oder noch einen mittnehmen. Das halbiert meine Spritkosten und den CO2 Ausstoß pro Kopf.

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Neil, ich werde mich fast genauso verhalten wie Du, nur werde ich dabei keinen Gedanken an CO2 verschwenden. Denn alles was Du so aufgezählt hast, ist doch nicht neu. Seit Jahrzehnten weiß man, daß man Erdöl möglichst nicht sinnlos verheizen sollte, weil es schade ist um den kostbaren Rohstoff. Und weil dabei schädliche Abgase entstehen, die wir alle irgendwann einatmen müssen. Außerdem wollen wir uns ja nicht gleich heiligsprechen: Sparen tun wir nicht nur wegen ökölogischer Betroffenheit, sondern in erster Linie weil der Sprit so teuer ist. Und langsamer fahren tun wir nicht zuletzt wegen der Punkte in Flensburg.

Wenn es aber irgendeine Sparmaßnahme gäbe, die sonst keinen Sinn ergibt sondern nur CO2 einspart, dann wäre mir das beim heutigen Stand der Diskussion völlig schnuppe.

Im übrigen: wer es wirklich ernst meint mit dem Klima, der muß noch ganz andere Sachen einsparen. Heute schon Fleisch gegessen, Burger & Co? Völlig falsch! Furzende Kühe produzieren Methan, und das ist als Treibhausgas viel wirksamer als CO2. Dazu kommt noch, daß jedes Kilo Fleisch viele Kilo Futtermittelanbau erfordert, wieder erzeugen wir dabei CO2. Nein, wir müssen sofort alle Vegetarier werden. Seid ihr bereit?

Und nicht vergessen: Menschen verbrauchen Sauerstoff und produzieren CO2, das wir ausatmen. 6 Milliarden Menschen sind einfach zuviel CO2 Sünder. An konsequentesten wäre es, wir würden die meisten davon ausrotten. Dann atmen sie nicht mehr, fahren kein Auto und essen kein Fleisch.

Klima gerettet!

Geändert von Peter am 13. Juli 2007 um 13:49

Zitat:

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ich habe eher den Eindruck, dass du auf die bezahlten Argumente der Öl-Industrie reingefallen bist, dem größten Sponsor vom Golf-Krieg III, George W. Bush und dem verbleiten Benzinscheiß.

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Jedes Argument wird von irgendwem bezahlt. Entweder von der Atom- oder von der Öl-Lobby. Oder glaubst du wirklich dass Wissenschaftler aus eigenem Interesse Forschungen betreiben?

Zitat:

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Und der sogenannte "Emissionsrechtehandel" ist soweit ich weiss ein Mittel dazu. Denn wenn die Inder ihren Stahl so schmutzig herstellen, müssen die ordentlich "Emissionsrechte" dazukaufen, z.B. von den wenigen noch verbliebenen deutschen Stahwerken, aber wahrscheinlich würden alle "Emissionsrechte" der deutschen Stahlwerke gerade mal für ein Indisches reichen.

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Hast du dich schonmal näher mit dem Emissionsrechtehandel beschäftigt?
für jede tonne Co2, die ein Unternehmen ausstoßen will, braucht es ein Zertifikat. Wer mehr ausstoßen will, braucht mehr Zertifikate, wer weniger ausstößt kann welche verkaufen. Nur blöd dass der Preis pro Tonne CO2 bei 1€ liegt. Hui, die sparen da ja richtig wenn sie die Umwelt schützen!
Aber der Handel bezieht sich ja nicht nur auf CO2. Jedes schädliche Gas wird mit einer Formel sozusagen in CO2 umgerechnet, damit man leichter handeln kann. Die Folge: Nehmen wir doch einmal an, dass ein Betrieb Lachgas in den Himmel bläst. Lachgas ist 310 mal so schädlich wie CO2, also rechnet man: 1t Lachgas = 310t CO2. Dieser Betrieb baut lobenswerter weise aber von Beginn an Filteranlagen ein, sie kann also ihre Zertifikate verkaufen. Und was kommt da raus? Die Firma kann pro Tonne Lachgas, das sie produzieren WÜRDE, Zertifikate für 310 Tonnen CO2 an andere Betriebe verkaufen! Dieser Handel FÖRDERT den CO2-Ausstoß! Toll, nicht?
Soll ich das Ganze nochmal mit http://de.wikipedia.org/wiki/Fluoroform vorrechnen? 1t HCF-23 = 11700t CO2.

Ich glänze hier mal wieder mit der Kürze meiner Beiträge, weil ich es so kurz wie möglich fassen möchte.
Alles getue um das böse CO² ist zeitverschwendung... Wir können/wollen/werden es nicht vermeiden, die Umwelt zu belasten. Auch wenn wir die Menge CO² pro km die ein Auto ausstößt reduzieren, es bringt uns nicht weiter(gut wir können längere Strecken fahren und ham dann das selbe ausgestoßen wie auf einer kürzeren). Wir könnten sicherlich, wenn wir kurz vorm Aussterben sind, gut und gerne auf das Auto verzichten... Aber warum sollten wir das im Moment? Wir bekommen doch schöne Konzerte geliefert....

Hi Peter,

du mußt noch zu den 6 Milliarden die Energiesklaven hinzu rechnen. Jeder Bundesbürger verbraucht soviel Energie wie 55 Menschen in einem 12h Tag bei Volllast erzeugen würden. Gehen wir mal davon aus, das die Energieerzeugung mit Maschinen genauso viel CO2 produziert wie durch Menschenhand, dann kann man einfach die Bürger mit den Energiesklaven multiplizieren. Wir wären dann ca. 4,4 Milliarden Menschen. Die Amies kommen auf 110 Energiesklaven pro Kopf. Das macht stolze 33 Milliarden Menschen. Ich denke, das die tatsächliche Menscheit vernachlässigt werden kann, den insgesamt hat die Menscheit 130 Milliarden Energiesklaven an der Schüppe. Wir sind dank unserer Maschinen eigentlich 21,6 mal mehr Menschen als wir tatsächlich sind.
Ich habe mir diesbezüglich mal Gedanken gemacht, wie man seine Sklaven reduzieren und in die Freiheit entlassen kann. Das klappt ganz gut, aber die Industrie ist dagegen.
Ich wohne jetzt in Holland. Hier kann man richtig Fahrrad fahren. Das machen wir auch regelmässig. So kommt es vor, das meine Freundin nur einen einzigen Sklaven, nämlich sich selber, ackern läst um zur Arbeit zu kommen. Das gleiche mit einem Auto wären schon mal ca. 800 Stück (bei 0,25PS pro Mensch). Das gleiche Spiel in Deutschland wird schwierig. Fahrrad machet dort nicht wirklich Spaß und ist auch noch gefährlich. Eine Alternative wäre ÖPNV. Leider funzt der nicht überall und man ist gezwungen das Auto zu nutzen. Zumal die Regierung und die Wirtschaft will, das man mobil ist und bis zu 2h pro Tag in eine Richtung zu seine Arbeit fahren soll. Wo ich noch in Deutschland war, gingen ca. 300-400€ nur für den Weg zur Arbeit drauf. Das meiste Sprit was wiederum CO2 ist. Früher war das besser, da gab es Werkswohnungen und man konnte zu Fuss zur Arbeit.
Man kann sich auch nass anstatt trocken rasieren. Das kostet nur Klingen und keinen Strom. Jetzt gibt es aber wegwerf Rasierer mit in Kunststoff eingebettetter (?) Klinge. Seid neustem jetzt doch wieder mit Strom. Es muss vibrieren.
Meine Freundin spielt Klavier. Das kostet kaum Energie, so ein bißcuen Finger krümmen und nicht vom Stuhl fallen. Ist weitaus sparsamer als das gleiche im TV genießen.
Bei TV fällt mir ein, die Dinger werden auch immer größer und heller. Somit verbrauchen die immer mehr. Hat schon mal einer ausgerechnet mit wievielen man täglich Tv schaut?
Oder Computer. Da werden neue schnellere Prozessoren entwickelt. Die Einführung einer neuen Supergrafikkarte hätte zur Folge, wenn alle so eine Karten kaufen würden, das man direkt ein neues Kraftwerk bauen muss. Ich tippe hier auf einem Notebook welches wegen Akkulaufzeit sehr sparsam sein muss. Das Netzteil sagt 432W. Das schließt alles ein, Computer + Monitor + Scanner. Okay, ist nichts das neuste, aber was verbrauchen eure Rechner?
Dann gibt es immer mehr Infos im Netz. Kaum noch Bücher wo mal was drin steht. Wenn ich ein Buch herstelle kostet es Energie, das ist klar, aber wenn ich es lese kostet es nichts. Anders mit einem E-Book. Das brummt da munter vor sich hin.
So genug. Kostet nur CO2

Gruß

Neil

Geändert von Neil am 13. Juli 2007 um 16:39

Zitat:

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Original geschrieben von Neil


So genug. Kostet nur CO2

Gruß
Neil

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Na endlich...
AMEN !

Gruß
Tom

Huch, da traue ich ja gar nicht mehr am Flugtag den Generator laufen zu lassen....

Keinen heissen Kaffee zum Frühstück, kein getoastetes Brötchen, keine Lautsprecheranlage für die Ansagen, kein elektrisches Startgerät, Tom muss seine Lunten mit einem Feuerstein anschlagen und unsere Raketen werfen wir besser in die Luft. Spart alles Co2. Wisst ihr was? Mir ist das schei...egal...

Gruß,
Achim

Jo, die Menge ist doch auch völlig egal!

Aber beim Autokauf mal etwas weniger durstiges berücksichtigen und den Gashebel nicht ganz so weit Durchtreten spart 1. Geld und schont 2. die Umwelt

Grüße
Malte