m.W. gab es zuerst die These, daß CO2 über den Treibhauseffekt zur Klimaerwärmung/veränderung führen würde und jetzt scheint sich das immer mehr zu bestätigen.

Die verstärkte Abgabe von CO2 durch die Ozeane könnte im Endefekt sogar zu einer fatalen Verstärkung des ganzen Effektes führen (Rückkopplung)

Wer mit Speiseeis (oder Klapperstorch-) theorien kommt, hat den Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität nicht verstanden.

Soll ja auch Menschen geben, die meinen, die Amis wären nicht auf dem Mond gelandet...

Grüße
Malte

Geändert von hybrid am 05. April 2007 um 20:05

Zitat:

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Original geschrieben von hybrid
Wer mit Speiseeis (oder Klapperstorch-) theorien kommt, hat den Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität nicht verstanden.

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Oder will genau darauf hinweisen

Vielleicht solltest Du Dir einfach den Film anschauen, speziell die Stelle wo Al Gore gezeigt wird, wie er vor großem Publikum diese bestechende Korrelation zwischen CO2 und Erderwärmung vorführt. Wie könnte man daran zweifeln?

Die Aussage des Films ist aber, daß bei früheren Klimaschwankungen stets die höhere CO2 Konzentration der höheren Temperatur hinterher hinkte. Was Al Gore wohlweislich nicht erwähnt. Was aber sehr deutlich die Kausalität aufzeigt: Daß nämlich die Meere langsam immer mehr CO2 freisetzen. Und daß CO2 vielleicht nur ein besserer Indikator für die Erderwärmung ist, aber nicht deren primäre Ursache.

CO2, darin besteht eine gewisse Einigkeit, ist ein ziemlich schwaches Treibhausgas, im Gegensatz zu Methan etwa. Denkbar ist daher, daß diese geringe Wirkung nicht ausreicht, das "Treibhaus" warm zu halten, wenn die eigentliche Ursache der Klimaschwankungen wieder in die andere Richtung kippt.

Geändert von Peter am 05. April 2007 um 20:40

Daß Gase bei höheren Temperaturen schlechter wasserlöslich sind, als bei niedrigen, ist doch völlig unbestritten. Man braucht ja nur mal eine warme und eine kalte Flasche Sprudel aufzudrehen.

Daß Temperaturerhöhungen in der Vergangenheit immer wieder eine Zunahme der CO2-Konzentration bewirkt haben, ist auch unbestritten.

Zitat:

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Und daß CO2 vielleicht nur ein besserer Indikator

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Zumindest mir ist dieses "vielleicht" ein bißchen zu "vielleicht". Zumal man ja ausrechnen kann, woher der Anstieg des CO2-Gehaltes in der Atmosphäre kommt, da der Verbrauch an fossilen Brenstoffen ja bekannt ist...

Im Moment haben wir aber die Situation, daß wir zusätzlich CO2 (und andere klimaschädliche Gase) in die Atmosphäre blasen wie noch nie. Und das zieht theoretisch wie auch praktisch eine Temperaturerhöhung nach sich. (Die Ihrerseits eine weitere Freisetzung von CO2 aus den Ozeanen bewirkt)

Die ungeheuren Mengen an CO2, die durch biologische Vorgänge freigesetzt werden, in diesen Betrachtungen anzuführen, ist übrigens vorsätzliche Irreführung. Sie werden nämlich nicht nur freigesett, sondern auch wieder gebunden, da sie Teil des geschlossenen biologischen Kreislaufs sind.
Wenn pro Jahr "nur" 5% der Gesamtmenge aus fossilen Brenstoffen dazukommen, bedeutet das eine Verdoppelung des CO2-Gehaltes in nur 20 Jahren, wenn es nicht durch andere Vorgänge wieder aus der Luft entfernt wird!

Mal ein übertiebener Vergleich:
Das Herz eines Menschen gibt im Jahr ca 3Mio Liter Blut in die Aorta ab. (60Schl./min*0.1l/Schl.*525600min/Jahr)
Ich nehme an, daß eine Dauerinfusion mit selbst nur 0.5% dieser Menge (ergäbe ~40l/Tag) "ziemlich" unangenehm wäre...
CO2-mäßig belasten wir die Atmosphäre aber momentan entsprechend einer Infusion van ca 400l/Tag.

Und das soll keine Wirkung haben? Alles klar!

Augen zu und durch...

Grüße
Malte

Geändert von hybrid am 06. April 2007 um 14:59

Zitat:

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Original geschrieben von hybrid
Die ungeheuren Mengen an CO2, die durch biologische Vorgänge freigesetzt werden, in diesen Betrachtungen anzuführen, ist übrigens vorsätzliche Irreführung. Es ist nämlich völlig egal, wieviel CO2 von Mensch und Tier ausgeschieden wird, da es Teil des geschlossenen biologischen Kreislaufs ist.
Wenn davon pro Jahr "nur" 5% aus fossilen Brenstoffen dazukommen, bedeutet das eine Verdoppelung des CO2-Gehaltes in nur 20 Jahren, wenn es nicht durch andere Vorgänge wieder aus der Luft entfernt wird!

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Man sollten auch nicht vergessen, dass man bei Wetter und Klima sehr häufige mit chaotischen Prozessen zu tun hat, also kleiner Ursache, grosser Wirkung. Und wir sprechen von sehr kleinen Wirkungen, ein Temperaturerhöhung im Gradbereich, also eine Erhöhung des Energiegehaltes der Atmosphäre im einstelligen Prozentbereich. Lineare Vorstellungen (5% mehr CO2 -> 5% mehr Temperatur) sind hier fast sicher falsch. Auch direkte Zusammenhänge (Ursache A bewirkt Wirkung B, ungefähr proportional zu A) sind viel zu einfach, die Wirklichkeit verfügt über unzählige Rückkoplungsmechanismen.

Man erinnere sich auch an die allseits unbeliebte Rechenaufgabe: ein Reservoir wird von einer Zuleitung gefüllt, aber gleichzeitig fliesst das Wasser durch zwei Abflüsse ab, so dass der Wasserstand immer gleich bleibt. Zwar führt der zweite Abfluss nur 1% des ersten, aber wenn er verstopft wird die Lage für den armen Mann, dem das Wasser im Reservoir bereits bis zum Hals steht, mit der Zeit unweigerlich extrem unangenehm. Für Ihn hat eine kleine Änderung der Höhe des Wasserspiegels um ein paar Zentimeter tödliche Konsequenzen.

Habe meine Aussage von oben korrigiert:
Nicht "unser" Anteil am Gesamtausstoß ist wichtig, sondern die Vergrößerung der Gesamtmenge durch unseren Anteil

Grüße,
Malte

Hi,

bitte lest euch mal bei Wiki oder woanders die Kritik zu dem Film und dem Macher durch bevor ihr das als Wahr annimmt. Man sollte sich auch immer über eine Quelle informieren bevor man dieser Glauben schenkt.

Gruß

Neil

Hi,

vielleicht sollte man die eine oder andere hier vertretene Position vor dem Hintergrund des Generalthemas dieses Forums sehen: hier geht es um RAKETENmodellbau..., der für Manche vielleicht nur ein Schritt auf der Karriereleiter in Richtung "echter" Weltraumfahrt ist?!
Und wo ist das Zentrum der Raumfahrt, wenn nicht in den USA!? Also muß Jeder, der ganz nach oben (im umfassenden Wortsinn) will, früher oder später in die USA auswandern.
Was liegt da näher, als sich frühzeitig die offizielle Gesinnung von dort anzueignen, damit man dann bei der Einwanderung keine Probleme bekommt.
Mir ist das heute schlagartig klar geworden, als ich die Position der USA bei der Klimakonferenz hörte und dachte: das hab` ich doch gerade erst irgendwo gelesen...
Also Leute, habt Verständnis für die Raketenmodellbauer mit Ambitionen!

Gruß

Dino

Moin

Einige Politiker sind schon am überlegen, ob sie nicht das Osterfeuer verbieten ( wegen Feinstaub und CO² ) Was wollen sie danach verbieten .... die Sylvesterknaller und Raketen??

Gruß: Hermann

Grillen ist derzeit im Gespräch. Feinstaub. Ausserdem die noch vor kurzem so hochgelobte Hausfeuerung mit Holz. Auch Feinstaub.
Ja, ja, das Leben an sich ist schon ungesund. Es enset grundsätzlich tödlich...

Gruß,
Achim

Es gibt keine Höchstgrenze für Ölnebel ( In metallbearbeiten Betrieben ) mehr. Hat die EU abgeschaft. Das Scheidöl soll nicht gesundheitsschädlich beim einatmen sein. Da sollen mal die, die es herausgefunden haben, bei uns im Betrieb vorbeikommen.

Gruß: Hermann