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Lschreyer

Grand Master of Rocketry

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Beitrag 7301922 [Alter Beitrag19. Januar 2011 um 09:00]

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Wow, soviele Vorschläge hätte ich jetzt nicht erwartet :-) Danke!

Ich werde mir die Gummis mal genau anschauen. Es ist halt die Frage wieviel Kraft man benötigt um 300 g auf ca. 60-70 m zu schießen. Die Gummis ziehen ja nur kurze Strecken am Modell, in meinem Fall maximal 2 m lang. Da ist dann schnell Ende mit Beschleunigung, ich schätze also mal, dass da doch erhebliche Kräfte wirken müssen in der kurzen Zeit. Ich muss da mal rechnen, meine Physikkenntnisse sind da ein wenig eingerostet.

Die Hochstartgummis klingen nicht schlecht, das ist sicher von Vorteil wenn man sie um 500% dehnen kann, dann ziehen sie auf der ganzen Strecke. Gepäck-Gummis haben da nur eine Dehnung von 100%, bei 2 m Rampe muss ich also 1m lange Gummis nehmen die dann nur 1m lang ziehen.

Ich werde mir da wohl eine lange Rail nehmen. Das "Modell" dann mit Railguides einhängen und darunter einen Schlitten anbringen, der durch das Gummi angezogen wird und so das Modell antreibt.

Bin gespannt wie das geht :-) Damit könnte man auch gleich sehr hohe Beschleunigungen testen, mit starken Gummis sollte das kein Problem sein.


Louis

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Neil

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Neil

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Beitrag 7301923 [Alter Beitrag19. Januar 2011 um 09:23]

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Hi Louis,

Zitat:
Gepäck-Gummis haben da nur eine Dehnung von 100%, bei 2 m Rampe muss ich also 1m lange Gummis nehmen die dann nur 1m lang ziehen.



Mach doch oben eine Umlenkrolle. Dann kannst du ein 2m Gummi auf der Rückseite der Rampe haben und es per Rolle auch 2m dehnen. Dann hast du auf der gesamten Länge eine Federwirkung.

Nur mal schnell (nicht so schön kurz wie Dany wink) ein paar Gedanken wie man das berechnen kann.

1. Deine Rakete soll auf 2m so stark beschleunigen, das diese 60-70m hoch fliegt. Also muss doch die
Beschleinigung = (Erdbeschleunigung * Flughöhe / Beschleunigungsstrecke) + Erdbeschleunigung sein. Also 253m/s².

2. Grob vereinfacht lassen wir das Gumm sich linear verhalten. Also am Anfang der Beschleunigung Fmax und am Ende = 0. Also muss die gemittelte Kraft so groß sein das die Rakete mit 353m/s² beschleinigt wird. Das wäre dann:
Kraft = Masse * Beschleunigung = 0,3kg * 353 m/s² = 106 N

Da aber wie gesagt das die mittlere Kraft ist, sollte die Anfangskraft doppelt so hoch sein, also 212N oder 10,8kgf. Ist doch gar nicht so viel.

Gruß

Neil

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Lavalle

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Beitrag 7301925 [Alter Beitrag19. Januar 2011 um 11:56]

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Zitat:
Original geschrieben von Lavalle

Zitat:
Original geschrieben von NeilDas wäre dann:
Kraft = Masse * Beschleunigung = 0,3kg * 353 m/s² ---

Da aber wie gesagt das die mittlere Kraft ist, sollte die Anfangskraft doppelt so hoch sein, also 212N oder 10,8kgf. Ist doch gar nicht so viel.

Gruß

Neil






whoa

Um mal eine Vorstellung zu geben: die Geschwindigkeit entspricht einer .357 Mag Revolverkugel,
und ist 100m/s schneller als die Kügelchen einer Schrotpatrone beim Tontaubenschießen.
Ich mein ja nur...
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Beitrag 7301927 [Alter Beitrag19. Januar 2011 um 12:44]

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Hallo,

hier mal ein Link, der andeutet, wie man über eine Umlenkrolle das Problem mit der Dehnung des Gummis lösen könnte. Bei Abschussvorrichtungen von Drohnen sieht man ähnliche Lösungen, nur viel professioneller über mehrere Rollen mit mehreren Schlauchgummis.

Grüße
Thomas

Link
Hans R

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Beitrag 7302900 [Alter Beitrag19. Januar 2011 um 14:41]

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Hallo zusammen,

"Um mal eine Vorstellung zu geben: die Geschwindigkeit entspricht einer .357 Mag Revolverkugel,
und ist 100m/s schneller als die Kügelchen einer Schrotpatrone beim Tontaubenschießen.
Ich mein ja nur..."

Wenn die .357 mag mit dem "normalen" 10,2 Gramm Geschoss geladen ist, bringt das bei 350ms eine Mündungsenergie von ca. 630 Joule. Ein 300 Gramm Raketchen also entsprechend mehr. Da möchte ich nicht im Weg stehen.

Grüßle aus dem wilden Süden,
Reiner
Trevize

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Beitrag 7302901 [Alter Beitrag19. Januar 2011 um 14:55]

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Aber die Beschleunigung von 353 m/s^2 wirkt ja nicht für eine volle Sekunde. Bei 2 m Beschleunigungsstrecke und unter der Annahme, dass a = konst. (was falsch ist...) nur etwas länger als eine Zehntelsekunde. Damit hätte die Rak eine "Brennschlussgeschwindigkeit von ca. 38 m/s.
Neil

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Neil

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Beitrag 7302903 [Alter Beitrag19. Januar 2011 um 16:34]

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Zitat:
Bei 2 m Beschleunigungsstrecke und unter der Annahme, dass a = konst. (was falsch ist...)



Habe ich ja auch nicht behauptet. a = 352m/s² bei genau 1m. Bei 0m ist a = 0 und bei 2m ist a = 704m/s². Nur im Mittel beträgt a = 353 m/s².

Ich glaube der Vergleich mit der Mag ist falsch. Ich müsste dann ja mit der Mag nur 70m hoch schießen können, aber das wäre ja doch nichts oder? Vertauscht ihr hier vielleicht Geschwindigkeit und Beschleunigung? Ich komme nur auf 37,6 m/s knapp 135 km/h.

Gruß

Neil

Geändert von Neil am 19. Januar 2011 um 16:37


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Trevize

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Beitrag 7302909 [Alter Beitrag19. Januar 2011 um 18:19]

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Hi Neil,

Zitat:
Habe ich ja auch nicht behauptet.



so war das auch nicht gemeint. ;o)
Bäckchen

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Beitrag 7302915 [Alter Beitrag19. Januar 2011 um 21:56]

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Hallo Louis,
also Gummiband ist doch wirklich zu einfach.
Wenn Rakete dann auch richtig also eine WaRa bauen und du kannst mit Düse, Druck und Wassermenge noch alle Spielarten von Höhe, Beschleunigung und Fitnessprogramm durchspielen.
Gruß
Andreas

In Wirklichkeit ist die Realität ganz anders !?
Lschreyer

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Lschreyer

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Beitrag 7302926 [Alter Beitrag20. Januar 2011 um 09:36]

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Die Idee kam mir auch, aber da muss ich immer pumpen :-) Bin ja faul :-)

Louis

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