Zitat:

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Original geschrieben von Heiner-Marcel
Dein Beitrag macht nur die Öffentlichkeitsarbeit nicht besser;
das schadet uns Allen, mal so locker rum zu plaudern was sonst noch so in der Welt passiert

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Ganz im Gegenteil: Glaubwürdigkeit/Sicherheit erlangt man vor allem durch stetiges kritisches Hinterfragen des eigenen Tuns. Dabei ist es durchaus geschickt, aus "Fehlern" Anderer zu lernen und nicht darauf zu warten, dass einem ein ähnliches Unglück selber passiert bevor man die entsprechenden Schlüsse zieht.

Wer sich jedoch selbstgefällig zurücklehnt oder potentielle Probleme einfach unter den Teppich kehrt tut sich oder der Sache auf lange Sicht keinen Gefallen.
Vergessen wir nicht: Zählen tun nicht allfällige unmündige Mitleser hier, sondern am Ende des Tages Aemter. Diese entscheiden ob und in welcher Form wir unser Hobby ausüben können. Die entsprechenden Beamten sind durchaus in der Lage Pierre's Intention zu deuten und positiv zu würdigen.

Auf den aktuellen Fall bezogen würde ich jede Wette eingehen, dass sich ein Gutteil der Flieger durchaus noch den einen oder anderen zusätzlichen Gedanken zum Thema "was kann alles schiefgehen" machen könnte.
Wie Pierre richtig sagt, an Flugtagen wird meistens durch das mehr oder weniger stringente Sicherheitskonzept die gewünschte Wirkung erzielt.
Aber selbst da muss man allzu oft mit uneinsichtigen Fliegern hitzige Diskussionen führen, ob die Rampe nun wirklich von den Zuschauern weg gerichtet und dem Piloten ein paar zusätzliche Meter Marsch bei der Bergung zugemutet werden soll. (Jeder ALRS Pad Manager kann Euch das bestätigen)

Gruss

Jürg

Geändert von Juerg am 15. Mai 2006 um 10:27

Zitat:

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Original geschrieben von Heiner-Marcel

Zitat:

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Ich wollte nichts weiter, als das der die Leute noch einmal zu überdenken ob auch wirklich alles OK ist, bevor eine Rakete auf die Rampe kommt !!!!!!!!!!

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Ist zwar richtig, Belehrung garantiert unnötig Es wird bei ..., NRT, .. - Veranstaltungen
niemals anders gemacht.

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Hallo Rainer,

das mag ja alles sein und ist auch richtig so. Jedoch kann IMMER mal was passieren, unkontrollierte Abstürze gehören in den Modellflug. Wer sagt, er hätte keine Abstürze auf seinen Flugtagen der lügt, genauso wie JEDER Pyrotechniker der behauptet, er hätte keine "schwarzen Bomben". Pyrotechniker wissen was ich damit meine.

Zu Deinen gelobten niederrheinischen NRTs:
Diesbezüglich erhielt ich letztes Jahr leider von der Bezirksregierung Düsseldorf einen anders lautetenden Anruf, leider. Da hatte man mich um eine Einschätzung gefragt. Hatte versucht alles wieder gutzuargumentieren.

Also, nicht so weit rauslehnen, Abstürze kommen immer vor, jedoch sollte man JEDEM Flugtag mit 130% Sicherheitsdenken begegnen. Und um solche Dinge anzuregen, war dieser Thread gedacht.

Geändert von Hendrik am 15. Mai 2006 um 19:09

Jeder Flugtag birgt Gefahren in sich.
Und je grösser der Flugtag, um so grösser die Gefahr. Und zwar aus dem einfachen Grund, das bei grossen Flugveranstaltungen sehr viele Leute kommen die sich dieser Gefahr nicht bewusst sind. Dazu kommt noch, das bei viel Publikum die Möglichkeit der "Flucht" stark eingeschränkt wird. Das ist bei den Raketenfliegern evtl. noch etwas anders, da mehr "Fachpublikum" anwesend ist.
Über die Gründe für den Unfall in Ungarn ist schwierig zu diskutieren, da viel zu wenig Fakten vorliegen. Auf den zwei Bildern die es im Netz gibt ist noch nicht einmal zu erkennen ob es einen Schutzzaun gab oder wie die sonstigen Sicherheitvorkehrungen aussahen.

Ich möchte jetzt nur nicht in der Haut des Fliegers stecken, weniger wegen der rechtlichen Schritte die er evtl. zu erwarten hat, sondern eher wegen der emotionalen Last die er jetzt tragen muss.

Gruss M.

Anders gesprochen:

Alles, - wirklich alles - was fliegt, ist immer gefährlich. Das wissen wir doch alle, oder? Deswegen, macht doch hier nicht so einen Bohay! Wenn erste Zweifel auftreten, bitte das Fluggerät nicht in Betrieb nehmen. So einfach ist das! Na ja, und gegen Störungen zwischen Sender und Empfänger ist niemand gefeit. Das ist dann ungefähr so, als wenn der Ausstoß nich kommt, keiner guckt vorher in die Motoren rein.

Achso nochwas: @ empunkt: Ich wage zu bezweifeln, daß ein dünner Schutzzaun aus Nylon 20 kg aufhält. Es waren keine 20 kg. Kinetische Energie...->

Geändert von Ulrich am 15. Mai 2006 um 19:35

Zum Schutzzaun:
Er mag zwar einen Treffer im 90 Grad-Winkel nicht standhalten kann, aber er kann flachere Winkel ablenken und dem Modell Energie nehmen.
Ein Schutzkonzept beruht aber auch nicht auf einer einzigen Maßnahme!
Ich meinte damit nicht das ein Zaun das Non plus Ultra ist, sondern ein Teil eines Konzeptes.

Gruss M.

Also, auch wenn ich vielleicht gar nicht viel dazu sagen kann, eins weiß ich.
Das so ein Thread eröffnet wurde, um auf mögliche Gefahren des Modellbaus( damit beziehe ich mich auf alle Arten ferngelenkter Modelle bzw. elektronisch arbeitender Systeme) hinzuweisen und auch zu zeigen, dass es uns sehr betrifft, wenn irgendwo so ein schrecklicher Unfall passiert, ist glaube ich ausser Frage.
ABER, das man dann hier so unsachlich wird finde ich total unangebracht. Sowas sollte man auch nicht als Beitrag schreiben, weil es eh so oft falsch verstanden wird und das machts meistens nur noch schlimmer.
Das der Beitrag zum Teil unser Hobby, den Modellbau, in ein falsches Licht setzt, brauche ich niocht erwähnen, oder?
Wie gesagt, vielleicht lehne ich mich ziemlich weit aus den Fenster, bin noch eher jung und noch nicht solange dabei wie andere und das behandle ich immer mit Respekt. Aber was hier so gepostet wurde, lässt mich doch ein wenig zweifeln.
Hoffe ich habe keinen verletzt mit meiner Meinung.


Mein Beileid gilt den Angehörigen der Toten und den Verletzten wünsche ich baldige Genesung.


Gruß
Dennis

Geändert von FalkE am 15. Mai 2006 um 21:09

Hi Leute,

ich stelle fest, das Ihr euch durch eure Beteiligung doch schon Gedanken zu den Gefahren macht

Persönliche Auseinandersetzungen haben hier nichts verloren, und sind auch in diesem Forum nicht
erwünscht, Ich bitte um eine kleine Mail, dann lösche ich die entsprechenden Beiträge gerne, zensieren
werde ich sie Nicht. Hier hoffe ich auf das einsehen der Betreffenden !

Ich habe NIE gesagt, das es gleich zu Toten kommen muss, und ich betreibe auch keine Publikation a la
"Bild" !!! Ich wollte lediglich noch einmal auf die Gewalten aufmerksam machen, die doch bei so einem
Flugkörper herrschen, und welche "Kraft" sie doch haben !!!

Ich bleibe auch weiterhin bei dem Argument, das Aufklärung genau so zu dem Raketenmodellbau Sport
gehört wie eine Bauanleitung!!!
Wer dieses nicht einsieht, und meint solche Unfälle (wie auch andere kleine) unter den Teppich kehren zu
müssen, sollte besser noch einmal in sich gehen und überlegen ob er das richtige Hobby hat...

LEUTE ... denkt schon beim Bau eurer Raketen an die Sicherheit....und wenn ihr euch nicht sicher seit, ob
die Finnen halten, ob die Rampe kippen könnte oder ob der Abstand vielleicht doch zu klein sein könnte,
lasst das Dingen am Boden..... DAS ist die Aussage die ich treffen will und von vornherein wollte !!!!


Ich wünsche weiterhin allen einen allseits guten Start und eine planmäßige Landung....

Pierre

Geändert von CharlyMai am 15. Mai 2006 um 21:47

Tja, CharlieMai,

bitte lasse aber auch an die Flächenfliegeer den Sorgfaltsspruch los - es scheint einige zu geben.

@ LEUTE: Testet vorher, was Ihr auf die Menschheit loslaßt! Modellflugzeuge können manchmal Höllenmaschinen sein! Ich sprech aus eigener Erfahrung!

@ Ulrich

natürlich hast Du nicht Unrecht (außer das Charlie *fg*), aber da wir hier primär im Raketenmodellbau sind,
dieser Hinweis. Ich danke Dir jedoch auch für den Hinweis an die Flächenflieger !!!!

viele Grüße
Pierre aka. CharlyMai

Geändert von CharlyMai am 15. Mai 2006 um 22:56

Eben. Alles, was fliegt, kann einem auf den Kopf fallen. Und je größer, desto gefährlicher.

Am riskantesten sind wohl Helis, denn sie sind außerdem noch fliegende Kreissägen. Es gibt da auch ein abschreckendes Beispiel aus unseren Reihen, auf das ich nicht weiter eingehen möchte. Motorflugzeuge haben es wegen der drehenden Propeller auch in sich. Insofern also angesichts der regelmäßig auftretenden Funkstörungen ein relativ hohes Gefahrenmoment.

Und wir als Raketenflieger können dann bei CATOs ggf. - und zwar in mit den beiden obigen Risikosituationen verglichen extrem seltenen Fällen - noch fliegende Einzelteile beisteuern. Dazu wegen der Flughöhe und der aerodynamisch günstigen Form noch extrem hohe Aufprallgeschwindigkeiten und Energiepotenziale, wenn das Bergungssystem versagt. Und das verbunden mit der fehlenden Möglichkeit, nach dem Start steuernd einzugreifen.

Dennoch kenne ich keinen Bereich im Modellbau, wo zumindest bei Flugtagen ein derartig hoher Sicherheitsstandard eingehalten wird wie beim Raketenfliegen. So etwas wie Sicherheitskodex, RSO, LCO etc. ist nach meiner Erfahrung im RC-Modellbau weit weniger ausgeprägt wie bei uns.

Bisher haben die Versicherungen an uns Raketenfliegern zweifellos prima verdient. Aber darauf können wir uns nicht für die Zukunft verlassen. Insofern tun wir gut daran, die Sicherheitsstandards jederzeit einzuhalten und auch Anstrengungen zu unternehmen, sie zu verbessern.

Trotzdem glaube ich (und die Fakten – bzw. zynisch formuliert die Zahl der Unfälle Opfer – sprechen für diese Theorie), dass RC-Modellflug weitaus gefährlicher ist als das, was wir da so treiben.
C.

Geändert von Christian S. am 15. Mai 2006 um 23:15