Oje, die gute alte Diskussion... und immer wieder derselbe Unsinn.
Ich lese hier ja bekanntlich nur "alle Schaltjahre" mal, darum etwas verspätet ein paar Klarstellungen:
1. Die Aufgabe des Präfekten hat Reiner nur unvollständig wiedergegeben:
- Verantwortlich für den Flugbetrieb (Einhaltung der Sicherheitsregeln)
- Verbindungsglied zur TRA Organisation (Versicherung, Kommunikation, etc.)
- Mentor sein, Raketenflieger unterstützen
- Zertifizieren (L1 und L2)
2. Die Zertifizierungsprüfung dreht sich auch nicht um den Zusammenbau eines Reloads (man kann auch mit einem Single-Use Treibsatz zertifizieren, sondern um die Fähigkeit mehr oder weniger grosse Raketen zu bauen und sicher zu fliegen. Da hilft kein Herstellerschein... (Wenn ich einen Automotor bauen kann, heisst das noch lange nicht automatisch dass ich Auto fahren kann, um diese Analogie zu verwenden. Es kriegt auch kein Autobauer den Fahrausweis geschenkt, die Prüfung ablegen muss jeder, egal wie viel Vorwissen er mitbringt)
3. Es wird auch nieman gezwungen, einem ausländischen Verband beizutreten. Es gibt derzeit nur keine glaubwürdige (um glaubwürdig zu sein muss man auch eigene praktische Erfahrung
im fraglichen Impulsbereich haben) inländische Alternativen.
4. Tom, mit Deiner "schlauen" Lösung dass ein TRA Level Halter "für die anderen Treibsätze" kauft übersiehst Du nur, dass nach TRA Satzungen dieser seine Treibsätze nicht an nicht zewrtifizierte abgeben darf. Verstoss bedeutet Rauswurf, logischerweise.
5. Es steht jedem Händler frei, seine Produkte unter Auflagen zu verkaufen, das hat mit Gängelung nichts zu tun, eher mit gesundem Menschenverstand. (Auch das wurde schon x-fach diskutiert, wenn Du der Meinung bist dass einer der auf einem D7 einen T2 gemacht hat danach in der Lage ist "M" Motoren zu fliegen, dann zweifle ich wirklich etwas an... naja, lassen wir das.)
6. @ Peter: Dass der BC 125 nicht als L1 Zertifizierungsmotor durchgeht hat nichts mit L1 zu tun sondern nur und ausschliesslich damit, dass der BC125 nicht ein "geprüfter Motor" ist und entsprechend nicht durch die TRA
Versicherung gedeckt ist. Da kann TRA gar nicht anders als "nein" sagen.
Viele der Themen hängen mit Versicherungsschutz- und Bedingungen zusammen, eine Versicherung deckt nur ein kalkulierbares Risiko, und zur Kalkulierbarkeit gehört nun mal dass die Flieger wissen was sie tun. (Auch das wurde schon x-fach diskutiert)
Bemerkenswert wiederum, dass ausgerechnet
ich, und das wissen Leute wie Tom, Peter,..., der einzige bin der etwas unternommen hat um BC's und andere gebräuchliche deutsche Treibsätze einer TMT Zulassung zuzuführen.
TRA nimmt dafür einiges Geld in die Hand und liefert uns am ALRS einen Prüfstand für diese und zukünftige Prüfungen.
Der Verkauf von Treibsätzen ist nicht einer Verbandswillkür unterworfen. Spacetec zB sagt ganz klar "Zertifizierung nach TRA bzw.
eine durch TRA anerkannte (andere) Zertifizierung.Seit Jahren hindert Euch nichts und niemand daran, ein
glaubwürdiges eigenes Zertifizierungssystem aufzustellen, wenn denn der Drang nach eigener Vereinsmeierei so überragend ist.
Ich persönlich schenke mir den Aufwand lieber, zahle die paar $ an die TRA und verwende meine Zeit für das Hobby statt für Bürokratie.
8. @Fabian: Problem mit T2: Ja, Erig, Solaris bieten sehr hochwertige T2 an, aber es ist in Deutschland durchaus auch möglich seinen T2 "irgendwo" eingetragen zu kriegen.
9. @Thomas: Genau das habe ich gemacht und in den USA (via Rolf am BoD Meeting diesen Sommer) Werbung dafür gemacht, dass ein allfälliger Antrag für ein Deutsches Levelsystem basierend auf T2
bestimmter Vereine wohlwollend geprüft wird.
Blöd war nur, dass es bis zum heutigen Tage keinen einzigen entsprechenden Vorstoss aus Deutschland gegeben hat. Auch ein Indiz dafür, dass es hier eher um Polemik als um Probleme geht. Es ist ja so praktisch die böse TRA und den bösen Importeur für alles verantwortlich zu machen, das entbindet von jeder Eigeninitiative...
Das lenkt auch davon ab, dass es vor allem diese beiden Instanzen sind die dafür verantwortlich sind, wie sich die Szene entwickelt...
10. @Tom: Es gibt keine TRA Zertifizierung für Bergungselektronik, und ich bezweifle dass das so gesagt worden ist.
11: @Peter: Kein Ausländischer Verband meint sich über Deutsches Gesetz erheben zu müssen. Um das meinen zu können müsstet IHR schon mal mit diesem Verband geredet haben, was ihr aber NICHT habt. Also nichts als Polemik...
(Nebensatz: Das Deutsche Gesetz genügt nicht für Treibsätze die >> BC360 sind (Basis der Deutschen Gesetzgebung). Genau genommen gehen Eure T2 Kurse (vernünftigerweise) sehr viel weiter als der Gesetzgeber verlangt (wo es nur um die Verwendung des pyrotechnischen Gegenstandes geht)
12. @Rainer: Quatsch (betreffend Hersteller die primär die Zertifizierung verlangen). Es sind beide Schienen:
- TRA primär aus Versicherungsgründen / Selbsterhaltungstrieb
- Hersteller weil sie kein Interesse daran haben können dass irgend ein Vollidiot mit einem grossen Motor einen Unfall baut und dann kurzerhand einfach alles verboten wird.
13. @Thomas: Ich war zwar an der entsprechenden Sitzung nicht zugegen (LDRS BoD vor einigen Jahren) aber nach Rolf Orell's Schilderung ist der IMR Anerkennungsantrag daran gescheitert woran er scheitern musste: Es genügt nicht die TRA Regeln abzuschreiben und dann zu sagen "wir haben ein funktionierendes System". Kern des ganzen Flugsicherheitskonzeptes sind "erfahrene Modellbauer welche die Einsteiger unterstützen und so Fehler vermeiden helfen und Know-How fliessen lassen".
IMR hatte zum Zeitpunkt der Vorlage keinen einzigen Modellbauer mit Erfahrung im HPR Bereich und wollte bis zu L3 zertifizieren. Ein Witz im Ansatz...
14. @ Mike: Das ist aber eher eine etwas subjektive Bauchangelegenheit als ein objektives Problem.
Kommt dazu, dass wir von TRA (aufgrund meiner Initiative) einen fünfstelligen Betrag zur Verfügung gestellt erhalten um lokale gesetzliche Herausforderungen anzugehen und das Hobby zu promoten (Rückfluss der Mitgliederbreiträge)
15. Neil, Dein Vergleich hinkt. Wenn Du das Auto auch bauen würdest wärest Du dabei. Aber wir kaufen fertige Autos die allen Sicherheitsstandards genügen, gerade aus fahren und sicher bremsen.
Genau darum geht es beim Levelsystem primär: Gerade aus fliegen und sicher bremsen. Das erfordert bei grossen Raketen etwas mehr als bei kleinen...
16. An Flugtagen kann man immer teilnehmen, ohne TRA Mitgliedschaft, solange der Impuls unter "H" liegt / Durchschnittschub < 80N.
Dass HPR Flüge von nicht TRA Mitgliedern nicht möglich sind liegt wiederum an der Versicherung und deren Auflagen...
17.@Heiko: Ein BC125 ist kein "grosser" Motor. Das "Problem" liegt nicht in diesem Impulsbereich sondern im Bereich wo es um einige Tausend Ns geht.
So, und damit bin ich wieder raus hier, Ihr findet mich und auch mehr Info zu den verschiedenen Themen im EU Rocketry Forum.
Gruss
Jürg
Geändert von Juerg am 08. August 2009 um 13:37
08. August 2009 um 13:33]
