was mich mal interessieren würde ist die Berechnung bzw. die Simulationsdaten. Dazu noch wie hoch geht das Modell, welche Bergung ist vorgesehen, welche Elektronik wird verwendet, welche Redundanz. Wir reden hier über diesen Motor !

Zitat:

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Designation / Total Impulse / Average Impulse / Maximum Impulse / Case Length / Injector / Tank CC / Grain Length / Nozzle throat

J 740/190 / 740Ns / 190Ns / 498Ns / 35.875" / .250" / 573 / 10.0" / .437"

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ciao
Oliver

Von dem J190 habe ich leider nur eine sehr schlechte Schubkurve. Ich habe diese mal eingegeben und das Modell berechnet. Sie fliegt laut Spacecad stabil. Da ich aber vor einigen Wochen Spacecad neu installieren musste und vergessen habe die Datei mit den Motoren zu saven, ist das Motorfile des WCH nicht mehr da. Zudem weis ich noch das die Rakete nicht über 6000ft geht, also für den RJD OK. Die Rakete wird aber nochmal gesimmt
Der Erstflug soll aber auf einem BC125 stattfinden und es soll damit auch gleich getestet werden ob das so mit der 2Stufigen Bergung klappt.
Auf dem RJD soll die Rakete mit einem Timer2 und einem Dentamag fliegen.

MfG Fabian

Hallo Fabian,

wenn auch nur als stiller Beobachter aus dem Hintergrund, jetzt doch einige Anmerkungen zum Thema.

Was Dir Oliver mit seinem Post nahe legen wollte ist, dass es unumgänglich ist, eine Rakete der J-Klasse (oder L2, oder einem Gesamtschub von 740 Ns oder 74 kg) sauber und korrekt durchzurechnen und zu simulieren.

Ein RCO / LCO (Sprich die vom Veranstalter bevollmächtigten Sicherheitsbeauftragten) werden einen Erstflug einer Rakete dieser Impulsklasse aus Sicherheitsgründen ohne vorliegende Berechnungen nicht zulassen können.


Dabei werden sie folgenden Merkmalen besondere Aufmerksamkeit schenken:

· Einer der Impulsklasse entsprechenden Bauausführung!
· Gewicht
· Schub / Gewichtsverhältnis (und dazu wird ein stimmiges Motorfile benötigt) / Länge der Rail
· stimmen die auf der Rakete eingezeichneten Druckpunkte (cave: Hybrid!) und der Schwerpunkt
· Gmax
· Vmax
· Flughöhe
· adäquates Bergesystem (bei dieser Flughöhe 2-Stufig) / Redundanz?
· Wann und durch wen getriggerter Pilotschirm
· Wann und durch wen getriggerter Hautschirm
· Wenn der Main über einen Timer getriggert wird, dann wird die Zeit bis zum Apogäum benötigt,
· Zusätzlich die Sinkgeschwindigkeit unter dem Pilotschirm
· Ein dem Hybridsystem angepasstes GSE
· Ablassventil?

Sind alle diese Bedingungen erfüllt, steht einem hoffentlich erfolgreichen Erstflug des Hybriden nichts mehr im Wege.

Sind diese Simulationen / Berechnungen / Angaben nicht vorhanden, beziehungsweise nicht erfüllt, wird die Rakete am Boden bleiben müssen.

Viele Grüsse und toi, toi, toi

Eberhard

Die Rakete ist ja berechnet. Und laut diesen Berechnungen fliegt sie stabil! Nur da ich dieses Motorfile nicht mehr habe kann ich diese Berechnungen nicht vorlegen. Das ist das Problem!
Es gibt von diesem Motor(soweit ich weis) nur eine Schubkurve, und die ist nicht gerade gut!

MfG Fabian

Hallo Fabian,

wenn Du die original (verrauschte) WCH-Schubkurve verwendet hast, muss ich Dir recht geben:
die ist wirklich nicht zu gebrauchen.

Wenn Du dann aber mit dieser Schubkurve eine Simulation erstellt hast, wie kannst Du Dir dann sicher sein, dass die Rakete stabil fliegt?!

Wie viel Masse an verbranntem N2O und Grain hast Du nach Brennschluss? Wo liegt der Schwerpunkt bei voll geladenem Motor - und wo bei Brennschluss? Denk daran, das Hybride im Vergleich zu Feststoff-Motoren in der Regel die Rakete instabiler werden lassen.
Angaben zum SP/DP sind unverzichtbar und sollten auf der Roc angebracht sein.

Wenn Du (so ich es richtig interpretiere) für das Apogäum den DentaMag verwendest, und für Hauptschirm den Timer, musst Du Dir über die Flughöhe und den damit verbundenen Zeiten sicher sein. Und dafür benötigst Du wieder eine genaue Flugbahnsimulation.

Was für eine Redundanz für den Pilotschirm hast Du?
Wenn Du keine Redundanz hast - und der Pilotschirm nicht kommt -, kommst Du nicht umhin, zu berechnen, welche Kräfte auf das Bergesystem des Mains einwirken, wenn dieser sich nach ca. 1 Km ballistischem Flug öffnet.
Aber halt, da Du ja einen Timer verwendest, wird dieser erst auslösen, wenn....

Du siehst, eine Redundanz für den Pilot ist unumgänglich.

Du brauchst auch die Startbeschleunigung, bzw. das Schub- Gewichtsverhältnis, um Deine Raillänge für einen sicheren Start bestimmen zu können.

Ist die Bauweise der Rakete den auftretenden Beschleunigungen und Geschwindigkeiten (deswegen Vmax) gewachsen?

Welches GSE verwendest Du?
Da ich noch keine Erfahrung mit pyrotechnisch freier Zündung von Hybriden habe (Stahlwolle, Lichtbogen), würde ich es mich interessieren, mit welchem Druck das GOX eingeblasen wird. Oder zündest Du mit einem konventionellen AP-Grain?

Noch ein Tipp: Denk dran, den Füllschlauch wie beschrieben mit Elektroband, besser mit Teflon-Tape richtig zu "versiegeln". Ansonsten könnte es Dir passieren (wie schon einmal bei mir), dass Dir der Füllschlauch in der Mitte durchbrennt. Ein drastischer Schubeinbruch (vor allem in der Startphase) wäre Dir sicher...

Noch ein zweiter Tipp: Wenn Du keine Schubkurve des Motors mehr hast, hast Du schon einmal daran gedacht, die Kollegen zu fragen, die auch einen WCH-190 haben? Wenn ich mich recht entsinne, gibt es sogar eine Kurve, aus der die Verrauschung herausgerechnet wurde.

Nochmals, wie schon in meinem vorherigen Beitrag gesagt:

Ohne entsprechende Bauausführung und den dort angeführten, benötigten Angaben wird Dir kein RCO / LCO (Startleiter) eine Startfreigabe guten Gewissens erteilen können.

Das Ganze soll Dir auch aufzeigen, dass diese Impulsklasse - und speziell auch Hybridmotoren - umfangreiche Kenntnisse und Fertigkeiten voraussetzen, um diese sicher beherrschen zu können.

Viele Grüsse

Eberhard

Also, ich hbae die Schubkurve mal eingegeben so gut es ging und ich habe mich erkundigt bei Leuten die auch den J190 haben ob da noch jemand eine Schubkurve hat. Aber es muss doch auch möglich sein ohne eine vernünftige Schubkurve diesen Motor zu fliegen, sonst hätten sich wohl kaum 3 oder 4 Leute(von denen ich es weis) in D-land sich diesen motor gekauft!

Zu der Elektronik:
Der timer2 hat ja 2 Ausstoßladungen. Sprich Dentamag UND Timer steuern den Pilot an. Dann steuert die 2. Ladung des Timers den Main.

Den Hybriden zünde ich wahrscheinlich Pyrotechnisch, es sei denn es ist ein GSE vor Ort das ich verwenden kann.

Die Rail sollte nach Spacecad ca. 1,70 lang sein, aber ich kann diese ja ruhig 2,50m zu lang geht ja eigentlich nicht.

Ich werde das jetzt die Nacht nochmal überdenken.

MfG Fabian

Zitat:

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Zu der Elektronik:
Der timer2 hat ja 2 Ausstoßladungen. Sprich Dentamag UND Timer steuern den Pilot an. Dann steuert die 2. Ladung des Timers den Main.

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Hallo Fabian.
Du hast kein Backup für den Main? Oder habe ich was übersehen?

VG
Michael

Hallo Fabian,


..................Also, ich hbae die Schubkurve mal eingegeben so gut es ging und ich habe mich erkundigt bei Leuten die auch den J190 haben ob da noch jemand eine Schubkurve hat. Aber es muss doch auch möglich sein ohne eine vernünftige Schubkurve diesen Motor zu fliegen, sonst hätten sich wohl kaum 3 oder 4 Leute(von denen ich es weis) in D-land sich diesen motor gekauft!.............

Mit Verlaub gesagt: Blödsinn!

1. Ohne eine weitgehend richtige Schubkurve ist keine Berechnung möglich
2. Auch wenn sich 100 Leute diesen Motor kaufen: siehe 1.
3. Gibt es Leute mit entsprechender Erfahrung, die diesen Motor einschätzen können, um die Rakete mit entsprechend eingebauten Sicherheiten fliegen zu können.
4. Ich selbst würde es mir nicht zutrauen, es sei denn, ich hätte kurz ein paar Euro investiert, um Scott von WCH anzurufen, um genauere Daten zu erhalten. Scott ist sehr freundlich und hilfsbereit!



...................Zu der Elektronik:
Der timer2 hat ja 2 Ausstoßladungen. Sprich Dentamag UND Timer steuern den Pilot an. Dann steuert die 2. Ladung des Timers den Main..............

Nutzt Dir nichts!

1. Der DentaMag ist super. Trotzdem kann der Pilot aus verschiedensten Gründen versagen. Ich selbst musste die leidliche Erfahrung machen, dass mir mal eine Rakete trotz zweier redundanter DentaMags abgeschmiert ist.
2. Wenn Du keine richtige Simulation erstellen kannst, auf welche Zeit stellst Du dann den Timer für den Pilot ein?! Zu früh - und Du hast einen Shread, zu spät - dito.
3. Hast Du mal ausgerechnet, was für Kräfte auf das Bergesystem wirken, wenn sich der Schirm bei 200 - 300 km/h öffnet?



.................Die Rail sollte nach Spacecad ca. 1,70 lang sein, aber ich kann diese ja ruhig 2,50m zu lang geht ja eigentlich nicht...............

1. Ohne Simulation des DP/SP geht es nicht!
2. Wie viel Kaliber hast Du mit vollem Motor? Wie viel Kaliber bei ausgebranntem? Hast Du die SP-Wanderung des Hybriden berücksichtigt?
3. Hast Du den DP eingezeichnet? Wie soll der RCO ohne diese Angaben überprüfen, ob die Roc stabil ist?



..............Den Hybriden zünde ich wahrscheinlich Pyrotechnisch, es sei denn es ist ein GSE vor Ort das ich verwenden kann..........

??? Ein GSE benötigst Du in jedem Fall!




...............Ich werde das jetzt die Nacht nochmal überdenken................

Die richtige Entscheidung - und beziehe bitte die anderen, nicht von Dir beantworteten Punkte mit in Deine Überlegungen ein.

Viele Grüsse

Eberhard

Also, ich habe die Rakete jetzt auf einem G64+ geflogen, ein super Flug. Ich war davor sehr aufgeregt wie viele gemerkt haben! Aber ich bin sehr glücklich über den Flug. Und eigentlich ist es mir nun auch lieber erstmal zu warten bis es eine ordentlich Kurve gibt.

Noch eine bitte an alle Fotographen und Moviemaker: Wer ein Startphoto in einer sehr hohen Auflösung hat möge es mir bitte mailen. Ich möchte mir nämlich ein Poster machen, als Erinnerung an meinen ersten HPR Flug!

MfG Fabian

Na also. Herzlichen Glückwunsch.