Lieber Oliver
Der Knackpunkt sind mehr der notorische unkoordinierte (und schädliche) Aktionismus der deutschen Modellraketenszene.
Eigentlich würde es doch nahe liegen, einfach mich mal anzusprechen statt irgend was in den Raum zu stellen, oder?
Aber das nahe liegende scheint irgendwo nicht so gefragt zu sein, das war seinerzeit schon bei der Tripoli-Diskussion so. Ich habe mich immer wieder gewundert wie man mit viel Energie nicht nur ein Rad sondern die Ausrüstung für ganze Fahrzeugparks sozusagen neu erfunden hat, statt einfach mal ein paar Fragen Richtung ARGOS abzuschicken wo man vor Jahren <U>all das</U> ja auch schon mit den passenden Antworten zusammenführen musste und gerne Aukunft gibt.
Aber was solls, zurück zum Thema:
Zoll ist kein Thema, es gibt Zollfreilager und vor allem auch die bilateralen Verträge.
Mehrwertsteuer dito.
Es gibt aber andere Punkte die handfest für einen zentralen Eingangspunkt sprechen, und dies vor allem WEGEN der Kostenreduktion.
Gruss

Jürg

Endlich kommt etwas Bewegung in die Szene. Wir freuen uns, daß die jahrelangen Bemührungen mal einen Erfolg zeigen. Wir hatten in den letzten 2 Jahren auch schon einige E-Mails an Aero-Tech geschickt, in denen wir dringend empfahlen, die CE-Zulassung einzuleiten. Ehrlicherweise müssen wir sagen, daß wir nie eine Antwort darauf erhielten. Aber vielleicht trugen wir dazu bei, daß ein steter Tropfen "den Stein letztlich weichmachte".
Herbert

Zitat:

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Original erstellt von Juerg:
Hmmm...
Es stimmt, dass SpaceTec im Auftrag von Aerotech eine CE Zulassung der Treibsätze anstrebt, das ist nichts neues. Auf Deutschland bezogen wird dies bedeuten, dass die CE Zulassung auf eine BAM Zulassung umgeschrieben werden kann und damit die Treibsätze in Deutschland verkauft werden
können.
Jürg

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Hallo Jürg,
dies ist in naher Zukunft nicht mehr richtig. Die BAM-Zulassung für Raketenmotoren wird es in Deutschland bald nicht mehr geben, sondern nur noch die CE-Zulassung - die auch von der BAM gemacht werden kann.
Dies bedeutet letztlich, daß wir künftig in Deutschland alle CE-zugelassenenen Motoren kaufen können, egal von welchem Land sie kommen und von welcher EG-Prüfungsbehörde die CE-Zulassung gemacht wurde.
Gruß
Herbert

Also, wenn ich das richtig interpretiere, dann ist die Situation bald die:
alle Motoren mit CE Zulassung können bis zu einem Treibstoffgewicht von 20g (egal welcher Treibstoff?) von jedermann über 18 Jahre erworben und verwendet werden.
Die Regelung der Erlaubnis nach §27 bleibt unverändert bestehen. Für alle Erlaubnisinhaber stehen in Zukunft alle Motoren, die die Zulassung besitzen, uneingeschränkt zur Verfügung.
Wenn das so zutreffen sollte, dann würde mich schon mal interessieren, bei wem man sich jetzt alles zu bedanken hätte. Der Informationsfluss fand doch sehr spärlich statt.
Jürg, wir hatten uns in Kaltbrunn doch auch über das Thema unterhalten. Du hattest aber mit keinem Wort erwähnt, dass Du (SpaceTec) die CE Zulassung anstrebst. Manche Diskussion hätte sich bei aktuellerem Wissensstand erübrigt.
Alles in allem sind das aber doch himmlische Aussichten.
Achim

Zitat:

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Original erstellt von Juerg:

Der Knackpunkt sind mehr der notorische unkoordinierte (und schädliche) Aktionismus der deutschen Modellraketenszene.

Gruss
Jürg

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Jürg,
auf welche Tatsachen stützt Du dich bei dieser Aussage ?
Die Raketenszene in D besteht aus wahrlich mehr, wie einer virtuellen Welt im Internet.
Die Unkoordination kann ich soweit es die Vereine im DAeC betrifft absolut nicht bestätigen.
Das gewissen Personen der DAeC und die Vereine ein Dorn im Auge sind, ist seit Jahren bekannt.
Ich möchte Dich wirklich nicht kritisieren, aber dieser Aktionismus den Du beschreibst ist meiner Meinung nicht nachzuvollziehen.
Vielleicht geben Deine Informationsquellen nicht das wieder, was in D wirklich geschiet...
Wir sind keine Verfechter der Schwarzpulver und BC-Motoren... wir möchten genauso die AT Motoren fliegen.
Ich würde mich sehr freuen, wenn wir uns beim ALRS II einmal ausführlicher persönlich unterhalten könnten.
Tom

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Wenige Menschen denken, und doch wollen alle entscheiden.
(König Friedrich II. "Der Große")

...als Antworten auf verschiedene Beiträge...
Herbert: Die CE Regelung ist mir bekannt, darum bemüht sich Aerotech ja auch um eine CE. Ich hatte nur im Kopf dass es vor 2002 für Landesbehörden noch die Möglichkeit zur Einschränkung gibt. Das kann aber gut falsch sein. Ist werde zu gegebener Zeit gerne mit Dir direkt Kontakt aufnehmen betr. Anforderungen in D, sobald wir CE-seitig etwas in Händen halten.
Achim: Warum sollte ich die CE Geschichte unnötig an die grosse Glocke hängen. Wenn Du Dich erinnerst hatte ich schon länger gesagt "dass etwas läuft", nur nicht genau was, weil ich nicht Aerotech's Geschäftspläne ausplaudern kann und will. Zudem bringt zu viel Information zu diesem Zeitpunkt gar nichts, erst wenn zählbare Resultate absehbar sind macht es Sinn, Hoffnungen zu machen.
Ein Stück weit steht auch Selbstschutz dahinter, ich habe schlicht keine Zeit jedem einzelnen Modellbauer seine (nachvollziehbar) brennende Frage "wann er denn die Aerotech-Treibsätze kriegt" zu beantworten. Ich werde vorerst auch nicht weiter zu diesem Thema informieren können, übt Euch bitte in Geduld. Ich werde auf jeden Fall breit gestreut informieren <u>wenn</u> es etwas wissenswertes zu sagen gibt.
Tom: Ich sprach dabei nicht Vereins-Aktivitäten an sondern Individuelles und stütze mich dabei nur auf eigene Erfahrung. Ein Beispiel hatte ich in meiner MSG erwähnt: Man richtet (individuell und schlecht informiert) Anfragen an das Tripoli-Hauptquartier ohne sich vorher intern (in Deutschland gibt es genügend TRA Mitglieder und etwas südlich noch mehr davon) abzusprechen und zu informieren (und ich kriege dann vom TRA HQ postwendend die Frage "was wollen die???"). Es ging glaub ich seinerzeit um Ausnahmeregelungen für BAM-geprüfte Motoren.
Wenn man von falschen Voraussetzungen vorausgeht kann man nie etwas erreichen, mit einer den Gegebenheiten angepasst formulierten Frage stehen die Chancen viel besser.
Oder die ganze Diskussion um die Motorenfrage im letzen Sommer, als diverse Leute eigene Aktivitäten "androhten", von Schimpfbriefen an das BAM über "jetzt bau ich mir meine Bomb...err..Motoren selber" bis zum Schwarzimport...
Eine Horrorvorstellung für diejenigen Leute (wie Herbert z.B.) die mit dem BAM gelegentlich direkt zu tun haben und auf ein gutes Klima angewiesen sind.
Das Prinzip muss doch immer sein: Zuerst Informationen sammeln, die Köpfe zusammenstecken, die Sachlage genau erfassen und einen Plan für das weitere Vorgehen machen. Alles andere führt gerade bei so komplexen Sachen nur zu Leerlauf oder gar Schaden.
Und auf die Gefahr hin, mich zum x-ten Mal zu wiederholen: Meine Informationsquellen sind vielerorts, hier genauso wie anderswo, online aber auch offline. Ich lasse mich in kein Lager einbinden und stehe allen gleich offen oder kritisch gegenüber.
Wir werden sicher alle am ALRS Gelegenheit haben zu plaudern, aber bitte <u>nicht</u> über CE und dergleichen: Das Prozedere läuft, es läuft mit Volldampf, und alles andere müsst Ihr in Gottes Namen abwarten.
ALRS ist ein RaketenFLUGTAG... und ich möchte diesmal selber auch das eine oder andere fliegen. Jedenfalls stehen etwa 10kg AP schon bereit :-) Und zu reden gibt es interessantere Sachen...
A propos Gespräch, ALRS könnte (auf neutralem Boden...) doch auch eine Gelegenheit sein, das Gespräch zwischen ganz anderen Kreisen wieder zu finden... ;-)
Denn von den innerdeutschen "Differenzen" möchten wir am ALRS am liebsten gar nichts mitkriegen.

Gruss
Jürg

Zitat:

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Original erstellt von Juerg:
Denn von den innerdeutschen "Differenzen" möchten wir am ALRS am liebsten gar nichts mitkriegen.

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Hi Jürg,
da kann ich mich nur voll anschließen...
Gruß,
Tom aus Gö
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Rettet den Wald, eßt mehr Biber !

(für einmal eine nicht ganz ernstgemeinte MSG zur allgemeinen Belustigung... hoffe ich)
...wir könnten am ALRS ja, ähnlich wie das traditionelle Compuserve-Meeting am LDRS, ein spezielles Meeting für alle deutschen Modellbaukollegen organisieren, wobei die Sitzordnung so festgeschrieben wäre dass eine ordentliche Durchmischung stattfände...!
;-)
(und etwas ernster... wiederum "an ganz D", nicht nur in eine Richtung...)
Ich bin bestens im Bilde über die Gräben die da offen sind, kenne auch die Historie dahinter und daher ist mir klar, dass <U>jede</u> der Parteien Dinge erleben musste, die nicht so einfach wegzustecken sind. Es wurde leider (wie immer wenn die Emotionen hochgehen) viel Geschirr zerschlagen und man kann nicht einfach so zur Tagesordnung übergehen.
Aber auf der anderen Seite kann das ja auch nicht ewig so weitergehen, oder?!
Aber "cool bleiben" wäre sicher mal ein Schritt in die richtige Richtung, man muss ja nicht auf jede Stichelei reagieren...

Gruss

Jürg

hallo,

ich habe erst heute dieses thema gesehen und hab mal eine frage. das t2 gesetz, bezieht das sich nicht auf sprengstoff bzw schwarzpulver wie es in den sf-motoren ist? aber die aerotech-motoren bestehen doch aus composite ist das nicht ein großer unterschied?

tommy

Zitat:

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Original geschrieben von Tommy
...das t2 gesetz, bezieht das sich nicht auf sprengstoff bzw schwarzpulver wie es in den sf-motoren ist? aber die aerotech-motoren bestehen doch aus composite ist das nicht ein großer unterschied?

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Hi Thommy,

das "T2-Gesetz", richtig gesagt die Erlaubnis nach §27 SprengG bemächtigt Dich in der BRD ja nach Lehrgang (z.B. Lehrgang für Raketenmotore) Raketentreibsätze unbeschränkter Größe zu erwerben, zu verwenden und zu vernichten. Sonst sind nur bis 20 g Treibmittel frei. Dabei spielt es überhaupt keine Rolle, welches Treibmittel verwendet wird. Die Mororen muessen lediglich von der BAM geprüft und zugelassen sein. So besteht der zugelassene Motor BC-360 aus Doublebase TS (hier NG und NC). Mit einem anderen Lehrgang kannst Du über §27 private Großfeuerwerke abbrennen oder die Erlaubnis für Sprengarbeiten erhalten. D.h. alles geht über das SprengG, und Du erhälst bei dem Lehrgang auch die nötige Fachkunde von Fachleuten vermittelt und kein gefährliches Halbwissen gelehrt. Entsprechend hast Du dann die volle Lizenz. Wenn Du willst, kannst Du auch den Herstellerschein erwerben, wobei das natürlich dann nicht im Keller, sondern nur in einer entsprechenden Herstellungsstädte umgesetzt werden darf. Auf dem Wettbewerb der Ramog kann übrigens auch jeder über 18 Jahre ohne eigene Erlaubnis solch "große" Raketen starten.

Alles klar? Sonst einfach noch die entsprechenden Seiten auf der Ramog-Homepage durchlesen...

Gruß Rolf