Zitat:

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Original geschrieben von LaCroix

Szenario WW2 ohne Raketenwaffen?

Deutschland hätte mehr Panzer gebaut, mehr Flugzeuge und der Krieg hätte länger gedauert.
Ohne die V1 und V2 Bombardierung wären die Alliierten vielleicht Kriegsmüder geworden.

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ACK !

Nur ob die Alliierten wirklich kriegsmüder geworden wären ?
Ich denke eher das Gegenteil. Sie hätten vermutlich mehr Soldaten bei einer Invasion verloren...
Und um das zu umgehen, wäre die Atombombe vielleicht nicht auf Japan sondern auf Europa,bzw. Nazi-Deutschland geworfen worden...

Das nur mal am Rande als kleiner Gedankengang.

Gruss
Tom

Zitat:

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Original geschrieben von Christian Schims
Leute, werdet mal wach und sucht Eure Idole sorgfältiger aus.

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Also mein Idol ist er nun wirklich nicht. Keine Sorge.


BTW: Eigentlich habe ich überhaupt keine Idol. Ggf. Elvis, Machiavelli, Heinz Huth und Jo Deckarm. Aber, das sind eher Leute die ich bewundere, bis zum Idol ist es da noch weit.

Hubahopp
Boris

PS: Macht Spaß mit Dir, ehrlich.

Zitat:

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Original geschrieben von Heiko
es gibt immer noch die Genfer Konvention.

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Fein fein, diese Konvention gibt mir immerhin die Möglichkeit mich zu beschweren sollte satt eines herkömmlichen Geschosses ein Dumdum meinen Schädel zerfetzt haben. Immerhin!

Was heisst "Dann wäre die Atombombe auf Deutschland gefallen"? Sie war eigentlich fest eingeplant irgendwo in Deutschland runterzugehen, man munkelte sogar das es das Rheinland hätte treffen sollen, nur was die Alliierten da noch nicht wussten: Sie würden den Krieg zu schnell gewinnen um diese Planung umzusetzen. Und um so Menschenverachtender ist es das Hiroshima und Nagasaki nur ausweichziele waren.


Mal nen anderer Ansatz: Warum erachtet die Westliche Welt Amerika für gut und unterstützt sie angebliche Massenvernichtungsstaaten zu entwaffnen? Die einzigen die die Atombombe eingesetzt haben waren die Amerikaner....



WvB ist auch nicht mein Idol, für mich ist er nur jemand der Grundlagenarbeit geleistet hat. Für wenn ist Newton schon ein Idol? Warum soll WvB dann mein idol sein, nur weil er die Grundlagen geschaffen hat die zudem noch sichtbar und anfassbar sind, na da ist der gute Herr Newton leider in Rückstand, seine Ergebnise waren nicht so spektakulär?

Mondfahrt: Das war nicht alleine WvB's verdienst, da haben alle mitgeholfen. Von Kennedy in der Politik bis Tante Emma im Teilelager... Ich fände es unfair diesen erfolg WvB alleine anzurechnen, er war auch nur ein Zahnrad in dem gebilde, vielleicht auch ein sehr großes, aber auch leine Zahnräer braucht man zum drehen..

MKone @

Zitat:

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Er hat dem damaligen U.S. Präsidenten die theoretische Möglichkeit zu so einer Waffe, offengelegt! Er hat nie aktiv dran mitentwickelt!

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Auch wenn Einstein passiv mit an der A-Bombe gewirkt hat. Er hat sich aber dafür
öffendlich entschuldigt. Das Zeichnet Einstein als Menschen aus.

Gruß: Hermann

Zitat:

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Original geschrieben von Achim
Es ist ja soo leicht, in Friedenszeiten den Moralapostel raushängen zu lassen, wo man sicher und ungestraft immer und überall seine Meinung sagen kann. Für mich ist jeder, de im 3.Reich nicht unmittelbar Gewalttaten verübt, oder aus freien Stücken dazu beigetragen hat, unschuldig.

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Über den ersten Satz habe ich Peter schon was geschrieben. Punkt 2 ist natürlich korrekt. Aber es gibt nach Akten- und Quellenlage eben erhebliche Zweifel an WvBs Unschuld. Er war nun einmal wesentlich mehr als ein kleiner Mitläufer. Er war SS-Sturmbannführer (wundert mich, dass das in der Doku nicht einmal erwähnt wurde) sowie ziviler Verantwortlicher für Entwicklung und Produktion der V2 und damit unmittelbarer Befehls- und Disziplinarvorgesetzter aller Truppen und Zivilbeschäftigten zumindest in Dora-Mittelbau. Das lässt sich nicht wegdiskutieren.

Bei den KZ-Häftlingen gab es in der Tat eine kleine Gruppe Ingenieure und Naturwissenschaftler, deren Lebens- und Arbeitsbedingungen besser waren. Warum? Weil sie nicht so schnell ersetzt werden konnten! Alle anderen wurden aber mindestens genauso verheizt wie in der restlichen Rüstungsproduktion.

An der restlichen "Was wäre gewesen, wenn..?"-Diskussion beteilige ich mich nicht weiter. Die Raketen haben Deutschland vor der Atombombe bewahrt - da kann ich nur noch fassungslos den Kopf schütteln.

Beim Durchlesen einzelner Ausführungen erschlossen sich endlich viele Dinge, die mir bis dato unklar waren:



--WvB verhinderte also mit tatkräftiger Unterstützung der sich im Freizeitlager Dora befindlichen Arbeiter einen Atombombenabwurf auf das Rheinland

--KZ-Häftlinge und Zwangsarbeiter hätten eigentlich WvB ob seiner rührenden Fürsorge um Ihr Leib und Wohl danken müssen

--Zwangsarbeiter fallen unter die Terminologie "Ressourcen" - Ihr Tod ist nur zu akzeptieren, wenn sie als: wenig wertvoll eingestuft werden

--ohne V1 V2 Bombardierung wären die Allierten so kriegsmüde geworden, dass Adolf als ruhmreicher Sieger den WKII für sich entschieden hätte

-es ist politisch inkorrekt ein humanistisch geprägtes Gedankengut zu vertreten - so etwas sollte vor allem in Friedensszeiten unter Strafe gestellt werden



Wir müssen wohl die Geschichtsbücher umschreiben -- Oh Herr, schmeiss Hirn vom Himmel(aber ich befürchte, er hat besseres zu tun...)


Eberhard

Zitat:

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Original geschrieben von Eberhard

Wir müssen wohl die Geschichtsbücher umschreiben -- Oh Herr, schmeiss Hirn vom Himmel(aber ich befürchte, er hat besseres zu tun...)


Eberhard

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Das seh ich genauso. @O. Arend: Wärst Du so freundlich diesen ehemaligen TV-Tipp zu closen!? Herzlichen Dank!

cheers,
Oli4

> O. Arend: Wärst Du so freundlich diesen ehemaligen TV-Tipp zu closen!? Herzlichen Dank!

Die Diskussion hatten wir doch neulich erst. Nein, werde ich nicht. Es braucht niemand mitzulesen der nicht möchte, und ich hatte nicht den Eindruck dass hier einer persönlich angegriffen wurde, werde ein Unbeteiligter im roten Overall noch ein Beteiligter.

Meines Wissens haben die Amis die Bomben auf Hiroshima und Nagasaki auch abgeworfen, um eine langwierige Schlacht im Pazifik und die Invasion Japans zu vermeiden, was auf beiden Seiten nach Schätzungen insgesamt 1 Mio. Menschenleben gekostet hätte. Was die Unmenschlichkeit der Atombombe an sich nicht rechtfertigen soll, aber aus strategischer Sicht war es für beide Seiten das Beste.

Oliver

Zitat:

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Original geschrieben von Eberhard
Oh Herr, schmeiss Hirn vom Himmel (aber ich befürchte, er hat besseres zu tun...)

Eberhard

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Nun,
damit driften wir von einer Diskussion langsam ins persönlich Unverschämte ab ...

Tom
*der jetzt mit dem Kopf schüttelt*