Mahlzeit zusammen,

ich hätte erlich gesagt auch ein bischen Sorge die T1 Grenze soweit
anzuheben.

Ich weiss nicht ob nicht einige Anfaenger dann gleich auf die Idee kämen
statt mit kleineren Raketen (bis D) erstmal zu Üben, gleich mal eine 80Ns
Rakete bauen und diese dann in 300m Entfernung zum naechsten Dort starten.

300m sind für eine 80Ns Raketen auch kein allzugrosses Problem, wenn
dann was passiert war der Start legal bis auf das sich die Herrschaften in
der Reichweite halt etwas verschätzt haben. (Lufrecht mal aussen vor, aber
davon weiss man ja in der Regel als Raketenanfaenger nix).

Ich denke mit 80Ns kann man schon ganz schoenen Schaden anrichten,
auch wenn es nicht unbedingt beabsichtigt war.

Natuerlich kann man auch als nicht T2-Schein Inhaber Clustern, aber das
ist dann halt nicht erlaubt.
Sprich wenn was passiert kann die Raketenszene zur Verteidigung sagen.
Das durften die nicht.
Wenn die T2 Grenze angehoben wird koennen wir nur sagen, das die
Sicherheitsrichtlinien nicht eingehalten wurden...

Meine Sorge ist das dann legal (unbeabsichtigt/beabsichtigt) Unfug
betrieben wird. Und das schadet der Szene.

Allerdings, was kann der Gesetzgeber gegen ein 2xer D-Cluster haben...

Greets Norman

Missverständnisse aus dem Posting sind nicht ausgeschlossen.

Zitat:

---

Original geschrieben von Tom



Damit zeichnet bisher sich für mich ein Trend ab. War der Sport in den 80er Jahren viel populärer, hat er heute etwas an Glanz verloren.
Mit S1F haben wir ihn wieder etwas aufpoliert. Das ist auch die Klasse die seltsamerweise auch von den "Spassfliegern" (ich bin nebenbei bemerkt auch ein Spassflieger) eine gute Resonanz hervorbringt. Erschreckend finde ich hingegen, dass KEINER der eigentlichen Sportler sich mal die Mühe macht und S1F wird einfach boykottiert.

Was wollen die "alteingesessenen" Raketenmodellsportler ?
(entschuldigt bitte dies Wortwahl, aber ihr versteht sicher was ich damit meine)
Irgendwann werden auch sie keine Modelle mehr im Sport fliegen. Und dann ?


Viele Grüße
Tom

---

Wiso redest du von boykottieren? Kann es nicht einfach sein das der "alteingesessenen" Raketenmodellsportler einfach keine Zeit dafür hat. Oder diese sich gar nicht nehmen will.
Wie du selber schreibst (und es auch ist), ist doch S1F eine reine Spaßfliegerklasse.
Welche nicht International geflogen wird.

Die jungen Leute vom RMC-Sachsen welche nicht International fliegen sind einfach zu unerfahren damit. (hohe Impulsklasse)
Und in meinem Fall hab ich wirklich keine Zeit mich im Moment damit zu befassen. Da ich im kommenden Jahr an mehreren Internationalen Wettbewerben teilnehmen möchte,
(Weltcup und Weltmeisterschaft) und die Nationalen Meisterschaften (Deutsche und Sachsen) auch noch dazu kommen ist dafür einfach kein Platz bei mir.
(der CNP kommt ja auch noch dazu)
Außerdem beschäftige ich mich seit neuesten mit der S9 (Rotorbergung). (für WM und Weltcup)
In meinen Klassen kann ich mich eben nicht nur national sondern auch international messen.
Das sind meine Gründe warum S1F noch keine Rolle spielt.

Meine Wünsche sind natürlich auch das die größeren und ausländischen Triebwerke einfacher in Deutschland zu handhaben sind, wenn auch mit Schein. Soll ja nicht jeder "Knallmond" damit unfug treiben können. --> siehe unicorn

Und natürlich das die nächste Wettkampf Saison so erfolgreich wird wie die letzte, mit
2 fachen Deutschen Meister, Sachsenmeister und 2ter beim Weltcupwettbewerb.


Gruß Jonas

Zitat:

---

Original geschrieben von unicorn

ich hätte erlich gesagt auch ein bischen Sorge die T1 Grenze soweit
anzuheben.

Meine Sorge ist das dann legal (unbeabsichtigt/beabsichtigt) Unfug
betrieben wird.

---

Nun, was lese ich daraus ?
Man will "reguliert" werden. Man will enge Grenzen gesteckt bekommen.
Doch wozu braucht man diese engen Eingrenzungen ?
Ich erkläre mir das so:
In der heutigen Zeit ist der einzelne Mensch nicht mehr in der Lage "richtig" Verantwortung zu übernehmen. Man macht sich weniger Gedanken was passieren könnte, wenn ...
Wozu auch, die Verantwortung haben doch diejenigen die die Grenzen abstecken.

Damit erklärt sich doch auch, warum manch Beamter beharrlich auf einem willenlosen Text herumhackt, der von einem anderen Beamten (welcher unter Umständen nie Berührung mit der eigentlichen Materie hatte) geschrieben wurde. Auch hier wieder ein Verschieben der Verantwortung.

In unserem Fall sehe ich das mit T2 und der Verantwortung etwas anders.
Fast jeder T2 Schein Inhaber hat FÜR EINEN ANDEREN schon mal die Verantwortung beim Start übernommen. Mit allen Rechten und Pflichten sowie eventuellen Konsequenzen.

Warum sollte man dieses Verantwortungsbewusstsein nicht auch einem T1 Flieger zumuten/zutrauen ? Müssen wir unbedingt überreguliert werden ?

Wer Missbrauch treiben will, der schert sich um KEINE Gesetze. Auch wird eine Person die Missbrauch betreiben will sich einen feuchten Kehricht um diese Diskussion kümmern.

Es liegt an uns selber zu zeigen :
Wir haben Verantwortungsgefühl und wir können uns sehr wohl selbst regulieren.
Es liegt an jedem einzelnen daran mitzuarbeiten.

Ich bilde das ganze mal auf ein Modellflugzeug ab:
Ein Einsteiger kauft sich ein Verbrennerspeedmodell und kann es nicht fliegen.
Tut dies aber und fliegt jenseits von Gut & Böse...
Ist es richtig dass man diese Modelle und die hochdrehenden mit Propellern bestückten Gefahrenträger einfach so frei kaufen kann ?

Warum kann man die Teile einfach so kaufen ?

Denkt mal drüber nach und fragt euch mal, wann den zuständigen Behörden auch hierzu ein Regularium einfällt...

In diesem Sinne
Tom

Zitat:

---

Original geschrieben von laminator
... einfach keine Zeit dafür hat. Oder diese sich gar nicht nehmen will.
Wie du selber schreibst (und es auch ist), ist doch S1F eine reine Spaßfliegerklasse.
Welche nicht International geflogen wird.Gruß Jonas

---

Hi Jonas,

"...keine Zeit hat" sehe ich ein.
"...diese nicht nehmen will" ist schlicht ein Boykott. Aber egal.

Nein, S1F ist keine reine Spassfliegerklasse, auch wenn die "alten" Sportler das so sehen.
Es ist eine Klasse, die von den Spassfliegern ins Leben gerufen wurde. Aber Sport ist ja Kampf und darf keinen Spass machen...

Nun, noch wird S1F nicht international geflogen. Noch nicht ...
Was macht ihr, wenn wir "Spassflieger" das auch hinbekommen ?
Aber es besteht für euch ja Hoffnung das dies so bleibt und IHR ganz unter euch bleiben dürft.

Doch Vorsicht, so mancher Verein ist nach und nach aus Mangel an Interesse ausgestorben...

Deshalb meine Frage vom Anfang:
Wo wollen wir als Raketenflieger und als Vereine hin ?

Gruss
Tom

Zitat Tom....

Zitat:

---

Ist es richtig dass man diese Modelle und die hochdrehenden mit Propellern bestückten Gefahrenträger einfach so frei kaufen kann ?

---

Vielleicht weil die Modellflieger eine weitaus größere Lobby haben und eine
ganze Industrie daran hängt incl. Spielwarengeschäften.....

Unser Raketenmodellsport ist leider eine "fast uninteressante" Nischensportart.
für die Industrie und den Einzelhandel. Selbst im Versandhandel gibt es doch
nur noch drei (?) hier in DL mit einigermaßen Angebot, aber wieviele Sortimente
für die anderen Modellbausparten ? Unzählige. Schade, aber es ist so.
Andersrum: klein aber fein ist sehr oft auch o.k.

VG
Rainer

Zitat:

---

Original geschrieben von Tom



Ich bilde das ganze mal auf ein Modellflugzeug ab:
Ein Einsteiger kauft sich ein Verbrennerspeedmodell und kann es nicht fliegen.
Tut dies aber und fliegt jenseits von Gut & Böse...
Ist es richtig dass man diese Modelle und die hochdrehenden mit Propellern bestückten Gefahrenträger einfach so frei kaufen kann ?

Warum kann man die Teile einfach so kaufen ?

Denkt mal drüber nach und fragt euch mal, wann den zuständigen Behörden auch hierzu ein Regularium einfällt...

In diesem Sinne
Tom

---

Hi Tom,
die Modellflieger sind längst reguliert. Motorflug ohne Vereinsmitgliedschaft und ohne versicherung ist verboten. Darum siehst du im gegensatz zu früher auch auf Wiesen keine Modellflieger mehr. Und wenn sich das Raketenhobby masslos ausbreiten würde, wäre es mit dem T1 Fliegen am Wiesenrand in Kürze auch vorbei.
Wir wollwn keine Überregulierung, aber eine Art "Sperrfilter" im Eingangsbereich, damit die Chaoten draussen bleiben.
Wie machen das die Messeleitungen großer Messen wie Photokina, Cebit? Sie setzen die Eintrittspreise rauf, damit nicht Tütensammler und Aufkleberjäger die Hallen verstopfen.
Auch eine Art "Filter" . Ich finde das ok.

Gruß,
Achim

Zitat:

---

Original geschrieben von Achim

Wir wollwn keine Überregulierung, aber eine Art "Sperrfilter" im Eingangsbereich, damit die Chaoten draussen bleiben.

Gruß,
Achim

---

Hi Achim,

da fallen mir spontan die Amateurfunker ein, die mit der CW-Prüfung (Tastfunk auf Kurzwelle) auch eine Art Filter vorgeschaltet hatten um das "gemeine CB-Funkerfussvolk" aus ihren Reihen raus zu halten.

Aber auch Filter werden abgeschaltet. In vielen Ländern wurden die CW-Prüfungen abgeschaft, da die nicht mehr zeitgemäss erschienen.
Der Filter bei uns ist und bleibt der T2 Schein. Aber warum sollte man den T1 Bereich nicht etwas öffnen ?
Wer sich wirklich für das Hobby entscheidet, der macht früher oder später eh den T2 Schein, aber der geneigte Einsteiger sicherlich nicht. Und hier komme ich wieder auf S1F zurück. Um eine Jugendarbeit im Sport aufzubauen, wäre es sehr sinnvoll hier etwas zu liberalisieren. Jugendarbeit in unserer Zeit ist ein wertvolles Gut und wir bekommen somit auch mehr Nachwuchs und neue Ideen für die Zukunft.

Gruss
Tom

Zitat:

---

Original geschrieben von Tom

Nun, was lese ich daraus ?
Man will "reguliert" werden. Man will enge Grenzen gesteckt bekommen.

---

Nö,
Ich sehe nur das Problem, dass wenn jeder Kasperkopf ohne ausreichende
Erfahrung im Raketenmodellbau (Boah geile Sache ey) seine 80Ns Raketen
zusammenschustert und damit auf die naechste Wiese fliegen geht die Zahl
der Zwischenfälle ansteigt oder gar erst entsteht, und das dann der
Gesetzgeber uns den Guertel enger schnallt, und das evtl dann noch
enger als er sowieso schon ist.

Raketenmodellbau ist ab so einer Impulsklasse kein Spielzeug mehr und ob
das allen bewusst ist die dann solche Raketen fliegen duerften glaube ich
eher nicht.

Ich fuer meinen Teil haette mit Sicherheit keine 80Ns Rakete als
Einstiegmodell gebaut, wohl aber mindestens die Haelfte derer denen ich
von meinem neuen Hobby berichtete.

Jemand der so eine Rakete baut weil es halt cool ist und das Hobby damit
fuer max. 2 Monate betreibt kann aber trotzdem der Szene einen enormen
dauerhaften Schaden zufuegen wenn er (auch aus Unerfahrenheit)
Blödsinn macht. Dann sucht er sich ein anderes Hobby und wir muessen
dann mit weiteren Einschraenkungen leben.

Zitat:

---

Doch wozu braucht man diese engen Eingrenzungen ?
Ich erkläre mir das so:
In der heutigen Zeit ist der einzelne Mensch nicht mehr in der Lage "richtig" Verantwortung zu übernehmen. Man macht sich weniger Gedanken was passieren könnte, wenn ...
Wozu auch, die Verantwortung haben doch diejenigen die die Grenzen abstecken.

---

Nicht jeder geht mit 80Ns verantwortungvoll um, und nicht jeder ist sich
seines Handelns und der Konsequenzen fuer die Raketenszene bewusst.
Oder es ist ihm einfach Sch....egal.

Zitat:

---

Warum sollte man dieses Verantwortungsbewusstsein nicht auch einem T1 Flieger zumuten/zutrauen ? Müssen wir unbedingt überreguliert werden ?

---

Einem verantwortungsvollen T1Flieger traue ich diese Verantwortung auch
zu. Keine Frage.

Zitat:

---

Wer Missbrauch treiben will, der schert sich um KEINE Gesetze. Auch wird eine Person die Missbrauch betreiben will sich einen feuchten Kehricht um diese Diskussion kümmern.

Es liegt an uns selber zu zeigen :
Wir haben Verantwortungsgefühl und wir können uns sehr wohl selbst regulieren.
Es liegt an jedem einzelnen daran mitzuarbeiten.

---

Warum sollte sich einer der einfach mal Bock hat ohne jegliche
Vorkenntnisse eine grosse Rakete starten zu lassen sich von jemandem
(Ausser dem Gesetz) regulieren lassen. Nur weil Tom sacht tu es nicht....
Die Leute die ich aus der Szene kennengelernt habe wissen was sie an
dem Hobby haben, gehen verantwortungsvoll damit um und wissen auch
das wir uns keine grossen Fehler beim Umgang erlauben sollten.

Ich glaube eben nicht das jeder an dieses Hobby mit dem noetigen
Respekt herangeht, und das dann daraus unerfreuliche Konsequenzen fuer
uns entstehen koennen ist eben meine Sorge. (Strengere Regelungen)

Zitat:

---

Ich bilde das ganze mal auf ein Modellflugzeug ab:

Warum kann man die Teile einfach so kaufen ?
Denkt mal drüber nach und fragt euch mal, wann den zuständigen Behörden auch hierzu ein Regularium einfällt...

---

Aus unserem Modellflugverein weiss ich nur zu gut das die meisten
Modellflugvereine
mit dem Ruecken an der Wand stehen.
Extreme Laermbeschraenkungen, blos nicht auffallen, nix tun was dem
nahegelegenen Dorf evtl auffallen koennte und schon garnicht eine
Platzerweiterung beantragen, das koennte naemlich zur Folge haben das
die Herren vom Luftamt feststellen das unser Platz eigentlich zu gross ist
und das Dorf schon ordentlich in unsere Richtung erweitert wurde und
dann wird aus eine Platzerweiterung ganz schnell eine Platzverkleinerung...

Unser Platz waere vor einem Jahr fast geschlossen worden weil ein
Spaziergaenger sich (zu Recht) beim Luftamt beschwerte weil er mit einem
3m Kunstflieger ueberflogen worden war. Ein Gastpilot wollte die Regeln
bei unserem Platz nicht einhalten.... Unser Platz waere zu gewesen und der
Gastpilot waere woanders fliegen gegangen... Das sollte der Raketenszene
nicht passieren.

In diesem Sinne

Greets Norman

Zitat:

---

Wo wollen wir eigentlich hin ?

---

DAS war doch Toms Fragestellung.

Allmählich ufert das aus zu: "ach wir sind ja alles
Schuld wenn wir keine etlichen Prüfverfahren uns selbst auferlegen,
und dann passiert bestimmt mal ein medienträchtiger Gau, weil man in
Polen oder Tschechien Motoren erprobt hat, die die BAM nicht hier in DL
zugelassen hat".

Die Diskussion hier ist IMHO so überflüssig wie ein Kropf.
Jemand in unserem Forum hat einen prima Spruch:
"Das Messer in der Hand des Chirurgen oder des Mörders"
oder so ähnlich. Auch Schraubenzieher eignen sich als Stichwaffen.

Alles nur Hobby und nicht so verbissen sehen ...
VG
Rainer

Okey Dokey,

also naechstes Jahr:
- Rakete mit Mikrocontroller als Fallschirmausloeser in den
Himmel schicken. (Timer als Backup )

- beim ersten S1B und S1F nicht als letzter ankommen

- wettbewerbsfaehigen Raketengleiter mit einem Vereinkollegen bauen

- mhhh das wars schon a weng wenich, na ja S1F und S1B kann ja
beliebig ausgebaut werden.

- evtl noch ein bischen Scalemodellbau, oder
einen Atmel mit Temperatursensor,

- ach ja da wollte man auch noch nen Schubmessstand mit dem Juergen
bauen :-) Die digitale Kuechenwaage haben wir schon zerlegt....

- und die Schubvektorsteuerung fuer langbrennende Motoren :-)
Das die Raketen so richtig langsam abheben und nicht mehr durch
Aerodynamik stabilisiert werden muessen ... :-)

- .....

Greets Norman