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Juerg

SP-Schnüffler

Juerg

Registriert seit: Jan 2001

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Beitrag 36431 [Alter Beitrag29. September 2003 um 12:06]

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Eigentlich wollte ich mich ausklinken, aber hier wird unqualifiziertes Zeug geschrieben was man so nicht einfach stehen lassen kann.
Zitat:
Auch bei einem AltAcc kann es passieren, das die Spitze auf dem Pad kommt. Nämlich dann, wenn der Erbauer der Rakete so ernsthaft erblödet ist, den AltAcc scharf zu stellen, während er die Rakete ins Pad einfädelt!

Ist zwar falsch, der ALTACC würde so nicht auslösen, aber richtig, man müsste blöd sein, weil einem die Armierungsschraube klar macht, dass es einen "Scharf"-Zustand gibt.
Zitat:
Gut, und diese Entwicklungen wollt ihr zukünftig aus Sicherheitsgründen ausschließen oder deren Einsatz überdenken, ok!


Ich sehe das als böswillige Unterstellung an, ich habe nichts dergleichen geschrieben. Wir werden unsere Sicherheitsanforderungen schlicht um eine "externe Armierung" erweitern. Bisher sind wir davon ausgegangen, dass dies eine Selbstverständlichkeit sei.
Zitat:
Dann möchte ich mal kurz was zur Sicherheit bei AT-Flugtagen sagen!
Diese Motoren zünden mit den Standard-Zündern äußerst unzuverlässig.


Was bitte hat das mit a) diesem Thema hier und b) mit Sicherheit zu tun? Eine Rakete die nicht zündet ist kein Sicherheitsrisiko.
Zitat:
Bei keinem Flugtag gibt es mehr Bergungsprobleme als bei Euch, Entschuldigung!


Du bist der erste der das beurteilen kann, gell. Wann warst Du zum letzten Mal an einem unserer Flugtage / wieviele Male schon? Du wertest auch die Flugstatistik aus und weist ganz genau wie hoch der Prozentsatz Abstürze ist, nicht? Hör doch auf! An vielen Flugtagen haben wir keinen einzigen Absturz, am ALRS sind es jeweils etwas mehr, das hat aber viel damit zu tun, dass Flieger aus ganz Europa ans ALRS kommen und dann mal erst lernen müssen dass kein Meister vom Himmel gefallen ist.
Zitat:
Sollen wir deshalb und auch fragen, ob wir nun unsere (Sicherheits-)Anforderungen entsprechend anpassen müssen, soll heißen: Bei Startern aus der CH mit AT-Motoren "noch einmal nachfragen"?


Möchtest Du unsere Statistik sehen WER am ALRS Crash's gemacht hat? Keine sehr intelligente Aussage!
Zitat:
Noch einmal zur Unzuverlässigkeit von AT-Motoren.

Woher bist DU berufen über die Zuverlässigkeit von AT's zu reden? Wieviele hast DU SELBER schon geflogen?
Zitat:
Ich weiß, Jürg, man KANN sie mit selfmade-Zündern von Dir, die nicht im freien Verkauf sind, zuverlässig zünden, gar staging/clustern.


Quatsch! Die Zünder heissen FirstFire und sind ein offizielles AT Produkt. Alternativ MagneLite, ebenfalls ein ganz normal auf dem Markt erhältliches Produkt. Aber das weist Du ja nicht weil Du kaum AT's fliegst...
Zitat:
Angesichts dessen, daß bei Euch beim aktuellen ALRS sogar ein AT in geringer Höhe und Entfernung zu den Zuschauern sogar platzte...


...und wieder redest Du über Dinge die Du nicht beurteilen kannst, Du warst nicht dabei. Ich gehe davon aus, dass Du den Versager von Thomas' Reload meinst, bei welchem ein Dichtungsversager (Grund unklar) dazu führte, dass der Motor aus beiden Enden feuerte. Kein Platzer, der Motor war nachher völlig intakt und konnte normal zerlegt werden. Auch war der Sicherheitsabstand zu den Zuschauern gem. Safety Code eingehalten und es gab keinerlei Problem.
Zitat:
Hat ein AT eine Sollbruchstelle?

Solche Fragen sollte man nicht stellen müssen wenn man auf einem Produkt rumhacken will. Ja, klar haben AT's eine Sollbruchstelle.
Zitat:
Wieviele Schrapnells von Euren geplatzten AT-Motor habt Ihr wiederfinden können?


AT's können auch nicht Schrapnells bilden, im schlimmsten Fall platzt das Gehäuse ohne Splitterbildung auf. Das habe ich aber bisher KEIN EINZIGES MAL Gesehen, noch nicht mal eine gerissene Sollbruchstelle! Auch nicht an diesem ALRS!
Zitat:
Nicht zuletzt steht VOR allen Sicherheitsdenken und -bedenken der Hersteller immer der potentiell dumme Anwender. Da KANN man NICHTS machen.


Endlich muss ich Dir nicht grundsätzlich widersprechen! Man kann als Hersteller aber sehr wohl die Handhabungssicherheit positiv beeinflussen, zum Beispiel indem man einen Schicherungsschalter einbaut. Und nichts anderes habe ich hier vertreten!
Zitat:
Vergleicht man das deutsche System mit der Tripoli, so hat ein hiesiger Flieger im TRA-Level1-Bereich schon eine adäquate Schulung hinter sich und nicht erst bei TRA-Level3, den auch bei Euch kaum einer fliegt!


Warum crashen T1-Flieger dann ihre Raketen am ALRS? T1 ist sicher sehr wertvoll (Du wirst mir keinen Post hier im Forum zeigen können in welchem ich je etwas anderes gesagt habe), aber T1 genügt nicht für High Power. Diese "Ich hab das nicht nötig"-Haltung dient der Sicherheit nicht unbedingt.
Zitat:
Aber, und damit wende ich mich an Juerg: ich finde es atemberaubend, mit welcher Einseitigkeit Du hier das eine aufbauscht und das andere verschweigst. Der SALT hat von Dir noch nie einen wohlmeinenden Kommentar erfahren, weshalb auch immer.


Vielleicht liegt das Problem mehr da, dass Du selbst leise Kritik nicht akzeptieren kannst, ich schrieb hier: "Unter dem Strich sehe ich meine Meinung zum Salt bestätigt: Gute Ansätze, braucht aber noch einiges an Erfahrung sammeln und Entwicklung." in meinem ersten Posting zum Thema, ein Verriss ist das sicher nicht sondern einfach nur realistisch. Oder willst Du widersprechen, dass die Firmwäre zur Beseitigung der Störanfälligkeit (Autotüre) angepasst wurde. Das sind Sachen die jeder Entwickler durchgeht, ein normaler Produkte-Werdegang. Aber man sollte in dieser Phase vielleicht etwas weniger vollmundig das eigene Produkt anpreisen und stattdessen an anderen noch ein gutes Haar lassen, dann kriegt man automatisch auch weniger Widerspruch.
Zitat:
Mich stört ganz allgemein und seit langem Deine Selbstgerechtigkeit


Dich stört vor allem wenn ich Dir widerspreche und wenn ich Deine Aussagen widerlege. Selbstgerechtigkeit ist etwas anderes.
Zeig mir auch, wo ich jemals gesagt habe, dass mir keine Fehler passieren (das Gegenteil ist der Fall)!
Es ist aber sicher so, dass ich Dir zum Beispiel, was High Power angeht, meilenweit voraus bin (einfach weil ich da ein paar Jahre Vorsprung habe), und das anzuerkennen bereitet Dir (und einigen anderen) SEHR Mühe. Da ist doch das Problem. Das führt zu einer agressiven Grundhaltung die dann jede noch so dosierte Kritik als persönlichen Angriff ankommen lässt.
Zitat:
Verbessert bei ALRS´ses erst mal die AT´s


Bei einer Versagerrate weit unter einem Prozent sehe ich dafür keinen dringenden Bedarf. Aber auch hier: Man sollte nicht emotional argumentieren sondern mit Fakten.

Für mich ist einfach befremdlich, dass man weltweit nicht eine solche Gehässigkeit in der Raketenszene findet wie in Deutschland. Vielleicht hängen einige Leute schon zu lange in Kleinkriegen drin, vielleicht nimmt man sich und sein Hobby auch zu ernst, ich weis nicht woran es liegt.
Ich werd auf jeden Fall zukünftig vermeiden hier irgend etwas anderes als Blabal zu posten, dann ecke ich auch nicht an.
Diejenigen die meine Meinung zu irgend einem Problem wissen möchten können mich jederzeit gerne per E-Mail kontaktieren, ihr wisst alle, dass ich mir gerne Zeit nehme.

In diesem Sinne EOT


Jürg
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Achim

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Beitrag 36432 [Alter Beitrag29. September 2003 um 12:12]

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Da es sich bei den Vorfällen am Boden ja ausschliesslich um Benutzerfehler handelte, hätte ich einen Vorschlag, der solche durch Nervosität des Fliegers verursachte Gefahren minimieren könnte.
Jeder Flieger erhält bei der Anmeldung ein grünes und ein gelbes Fähnchen mit dem Aufdruck "this rocket is save" . Der Flieger präpariert die Rakete und pappt sein Fähnchen dran. Danach werden von einem Fliegerkollegen die sicherheitsrelevanten Punkte noch mal mit dem Flieger abgecheckt , so in Form eines Frage-Antwortspiels. Danach pappt der Kollege sein gelbes Fähnchenb daneben. Die Rakete darf dem RSO nur vorgestellt werden wenn beide Fähnchen vorhanden sind.
Eine solche oder ähnliche Regelung hätte den Vorteil, dass nervositätsbedingte Fehler oder Irrtümer eher entdeckt werden, da der Kollege ja nicht derselben nervlichen Anspannung unterliegt wie der Flieger selbst.

Gruß,
Achim

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Achim

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Achim

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Beitrag 36433 [Alter Beitrag29. September 2003 um 12:24]

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Zitat:
Original geschrieben von Juerg
Ich werd auf jeden Fall zukünftig vermeiden hier irgend etwas anderes als Blabal zu posten, dann ecke ich auch nicht an.
In diesem Sinne EOT


Jürg




Hi Jürg,
du weisst selbst, dass dies nicht der richtige Weg wäre. Viele Denkanstösse konnte man bis jetzt daher bekommen, dass du ungefragt deine Meinung zu bestimmten Sachverhalten geäussert hast. Persönliche Anfragen könnten das nicht ersetzen, da man sich der sachverhalte ja oft gar nicht bewusst ist. Es fehlte noch, dass hier jetzt auch noch Riss zwischen uns entsteht. O.M. reicht schon. Also bitte, mehmt euch jetzt mal alle zusammen und schaltet einen Gang runter.
Vielleicht sollten wir uns aber mal alle Gedanken machen, in Zukunft zurückhaltender zu formulieren.

Viele Grüße,
Achim

Der größte Feind des Erfolges ist die Perfektion
Tom

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Tom

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Beitrag 36434 [Alter Beitrag29. September 2003 um 12:38]

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Zitat:
Original geschrieben von Juerg

Warum crashen T1-Flieger dann ihre Raketen am ALRS? T1 ist sicher sehr wertvoll (Du wirst mir keinen Post hier im Forum zeigen können in welchem ich je etwas anderes gesagt habe), aber T1 genügt nicht für High Power. Diese "Ich hab das nicht nötig"-Haltung dient der Sicherheit nicht unbedingt.

Jürg




hmm.
Du meinst sicherlich T2 Flieger. T1 ist auf 20 gr. Treibmittel begrenzt.

Aber hier kommen wir wieder an einen Punkt: Wo fängt Highpower an ?
Wer hat die Definition gesetzt ? o.k. das ist ein TRA Reglement.

Doch wo ist die Grenzlinie von T2 zu HighPower ?
Wenn ich an Ernst Maueres BC 1800 denke, ist das nun Midpower oder Highpower ?
Ist doch müssig. So langsam ufert diese Diskussion in ein Hin und Herschieben eines Schwarzen Peters aus...

ok, Juerg, warum chrashen die T2 Flieger in der CH ihre Raketen und in DL werden sie nicht geerdet ? Machen wir hier irgendwas anders ? Haben wir andere Standarts ?
Haben wir vielleicht ein anderes Verantwortungsbewusstsein in DL, hier ist kein RSO,LCO.
Hier ist jeder für seinen Bockmist in erster Linie verantwortlich. Leute wie Gregory bekämen in DL niemals einen T2 Schein. Vermutlich hast Du dich noch nicht mit der Prüfung zum Erlangen des T2 Scheins auseinander gesetzt ?

Mich stört an dieser ganzen Sache eins: Die ARGOS wurde zum Raketentempel für Grossmodelle. Alle anderen haben erstmal keine Ahnung... und zu diesem Tempel muss man hinpilgern. (das ist MEIN Eindruck !)

Komisch, in DL fliegen Eigenbauraketen auf K-Motoren (Sigi bspw.), Ernst Maurer hat vor Jahren ein Kreiselsystem entwickelt..., aber das muss ja erst noch mit einem Beipackzettel versehen werden. Vom Ansatz her gut, aber verbesserungsbedürftig... ?!

Ich finde Juerg, dass Du im Fall SALT voreilig und abwertend geurteilt hast.
Ebenso im Fall des DM. Und selbst verbaust Du Lochrasterplatinen in HPR Raketen.
Hat da irgendjemand einen abfällige Bemerkung gemacht ? Ich für meinen Teil dachte mir, naja, sieht nicht schön aus, halte ich nichts von, aber Juerg weiss was er macht, das passt schon..., aber eine abwertende Stellungsnahme hatte ich mir bisher verkniffen. Vielmehr hab ich mir erstmal gedanken um dieses Thema gemacht und es dann abgelegt.
Hattest Du jemals ein Gespräch mit Winfried über den SALT ?

Was mich persönlich auch stört, Du übst gerne Kritik an anderen, aber Kritik an Dir läuft ab wie von einer Lotusblüte.

Ich will auf keinen Fall die Leistungen Deiner Person und die der Argos schmälern.
Ihr habt verdammt viel aufgebaut und bisher auch verdammt viel geboten.
Das steht ausser Frage.

Aber vielleicht erkennst Du nun auch, dass es in DL nicht nur raketentechnische Einsteiger gibt.
Nochmal zu Flügen mit AT etc. mein pers. Eindruck ist, man nehme viele Euronen in die Hand, kaufe sich einen Bausatz und nen dicken Motor, mache von mir aus L2 und gut ist. Das ist die Fliegerei wie ICH sie in der TRA sehe. Eingeengt auf eine bestimmte Produktpalette.
Und aus diesem Grund liegt es nahe erst mal alles zu verteufeln was nicht dieser Norm entspricht. Könnte da ein Funken Wahrheit dran sein ?

Solangsasm sollten wir wieder auf ein sachliches Niveau kommen und Juerg, komm bitte vom hohen Ross herunter, die TRA Leute kochen auch nur mit heissem Wasser...
... und ein ständig erhobener Zeigefinger macht auch kein gutes Bild.

Tom
Tom Engelhardt

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Tom Engelhardt

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Beitrag 36442 [Alter Beitrag29. September 2003 um 13:12]

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Na, dann will ich noch kurz meine unmaßgebliche Meinung dazugeben...in ruhigem Ton.

1. Elektronikprobleme: Das soviele Raketen wie noch nie zuvor an einem ALRS ihre Ausstoßladungen am Boden zündeten, liegt meinen Beobachtungen (und denen der betroffenen Flieger) wirklich nur am Bediener. Eine Elektronik ist dumm - sie macht das, was ihr per Programm befohlen wird, und wenn dieser Zusatnd erreicht wird, kommt die Zündung, egal ob in Flughöhe oder Augenhöhe. Insofern gibt es auch keine 100% fail-safe Elektronik.
Mir ist es recht wurst, welcher Name auf einer Elektronik steht, auf die Bedienung kommt es an.
Sehr einfach ist der AltAcc zu bedienen (wenn auch mitunter umständlich durch die Schrauebenscharfschaltung v.a. bei größeren Raketen), sowie der SALT auch. Beim letzteren erfordert es eben mehr Vorbereitung, und ich denke, daß viele Flieger durch mangelndes Lesen der Bedienungsanleitung und flüchtige Forumslektüre den Eindruck gewannen, das Ding könne alles und verlange nur rudimentäre Vorbereitung. Beim SALT gilt auch: ein Gerät was viel kann, muß auch gut bedient werden.
2. Firmen: ganz klar abraten kann ich vom Perfectflight Microtimer mit eingbautem G-Switch. Das Teil gibt nach Programmierung des Zeitverzugs die gewählte Zeit in solch kryptischen Signalen wieder, daß man es guten Gewissens nicht in eine Rakete einbauen sollte. Ich für meinen Fall hätte es jedenfalls (hätte ich es durch den "less-than-perfect" Flug nicht schon verloren) bei ROL zur Auktion geboten.
3. Was mich persönlich echt ankackt, ist, daß selbst objektive Fragen hier aufgrund von Interpretationen oft zu einem persönlichen Streit ausarten. Leute, ghe tin die Mitgliegerinfo, besorgt Euch 'ne Telefonnummer, oder klärt, wenn's persönlich wird, etwas P.M.
Wenn jemand ohne Szenenhintergrund mitliest, kriegt er 'nen völlig falschen Eindruck. Wir sind doch kein Haufen, der sich bei jedem Anlaß in die Wolle kriegt!!!!!
Warum ist die Stimmung auf Flugtagen immer gut (völlig egal auf welchem Längen- und Breitengrad der nun gerade stattfindet), nur wenn's in die virtuelle Welt geht, grummeln alle rum? angry

Tom aus Gö

Rainer

Grand Master of Rocketry

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Beitrag 36451 [Alter Beitrag29. September 2003 um 13:26]

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@ Tom E.

100 % ACK !

Die Diskussion sollte man allmählich wirklich per Telefon
oder P.M. führen. Aussenstehende verstehen
das zu schnell absolut falsch. Denn das ist zwar eine
hitzige Diskussion, aber keine Feindschaft.

VG
Rainer
steffen_k

Anzündhilfe

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Beitrag 36458 [Alter Beitrag29. September 2003 um 13:41]

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Zitat:
Warum ist die Stimmung auf Flugtagen immer gut (völlig egal auf welchem Längen- und Breitengrad der nun gerade stattfindet), nur wenn's in die virtuelle Welt geht, grummeln alle rum?



Weil ein Forum leider niemals den Tonfall eines persönlichen Gespräches wiedergeben kann,
da werden dann viele Äußerungen falsch interpretiert.

Bitte alle mal wieder runterkommen, den Thread morgen nochmal lesen und feststellen das einiges nicht so gemeint ist, wie man es zuerst interpretiert hat.

Gruß

Steffen
Winfried

Epoxy-Meister

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Beitrag 36471 [Alter Beitrag29. September 2003 um 15:08]

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Ich kann der Fortführung des Themas und der gegenseitigen Zerfleischung nicht mehr tatenlos zusehen. Es tut mir leid, wenn meine Entscheidung jetzt zu gegenseitigen Schuldzuweisungen führen, die nicht wirklich etwas mit dem Thema zu tun haben.

Eigentlich ging es um meine persönliche Entscheidung, die SALTs nicht mehr abzugeben. Die Vorfälle bei dem ALRS haben mir die Augen geöffnet, welche Risiken in der Anwendung (jeglicher) Elektronik stecken. Das hat nichts damit zu tun wie gut oder schlecht der SALT ist.

Ich persönlich möchte nicht Mitschuld tragen, wenn irgend jemand im Zusammenhang mit dem SALT verletzt wird. Egal ob durch eigenes Verschulden oder sonstwie. Ich bitte das zu respektieren und keinen Krieg darüber vom Zaun zu brechen. Das Hobby ist viel zu interessant, um sich über solche Dinge zu streiten.
Deshalb bitte ich Euch, dieses Thema zu beenden
.
Das einzige was mich wirklich gestört hat ist die Weise, in der über die Elektroniken hergezogen wurde. Ich hätte mir vielmehr gewünscht, daß die Probleme analysiert wreden. Das hätte dann so aussehen können, daß mich jemand frägt, wie so eine vorzeitige Auslösung zustande kommen kann. Das hätte ich gut gefunden.

Letztendlich hat diese Diskussion aber nichts mehr mit meiner Entscheidung zu tun. Olivier weiß, daß ich ihn aus ähnlichen Bedenken gebeten habe, den SALT nicht ins Ausland zu liefern. Jetzt gehe ich noch einen Schritt weiter.

Ich hoffe, daß ich Klarheit über meine Motivation schaffen konnte und daß alle weiterhin viel Spaß an ihrem Hobby behalten werden, egal auf welcher Seite der Grenze. Bitte vertragt euch wieder.

Grüße
Winfried
Stefan S

Epoxy-Meister

Stefan S

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Beitrag 36483 [Alter Beitrag29. September 2003 um 18:28]

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Hallo Leute,

ich finde erschreckend was hier abläuft, ein Beitrag über Elektronikprobleme
ufert in einem unglaublichen Streit aus. Wo sind wir ? im Kindergarten ?

Eins ist völlig klar, das an bei der größten europäischen Modellraketen Flugveranstalltung
auch die meisten Probleme mit irgendwelcher Technik und irgendwelchen zum Teil ungeübten
Leuten auftreten.

Das wir Deutschen immer unsere eigene Suppe kochen müssen, und es mit unsere Kritikfähigkeit auch nicht zum besten gestellt ist, dürfte wohl Metalitäts bedingt sein.

Aber nach dem Motto zu Urteilen der hat kritik an meinem Spielzeug geäussert, also
muß ich jetzt über seines herfallen würde ich als äusserst kindisch bezeichenen.
Wenn ich es richtig verstanden habe stoppt Winfried seine Salt Produktion nich wegen Jürgs
Kritik sondern weil im klar wurde was alles passieren kann.
Und Jürg ist eben gerade raus und sagt was er denkt, darauf verbal zu reagieren wie ein
wildgewordener Kneipenwirt, ist mir persönlich sehr suspekt.

Zum Thema TRA möchte ich meine ganz persönliche Meinung anfügen:
Wer die Regeln in DL nich akzeptiert, wird hier nicht fliegen und ebenso sollte es umgekehrt sein.

Grüßle

Stefan

PS: Jetzt könnt Ihr mich zerupfen wenn Ihr wollt, ich logge mich jetzt aus für heute *grins*

Fly High and Save
Dirk

Überflieger

Dirk

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Wohnort: Woltersdorf (Berlin)

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Beitrag 36484 [Alter Beitrag29. September 2003 um 19:24]

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Zitat:
Original geschrieben von Winfried
...und daß alle weiterhin viel Spaß an ihrem Hobby behalten werden, egal auf welcher Seite der Grenze. Bitte vertragt euch wieder.

Grüße
Winfried




Dem ist nichts mehr hinzuzufügen!

Gruß Dirk


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