Zitat:

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BTW: Ich glaube langsam wäre es an der Zeit auch für den SALT eine Kompaktinfo zu schreiben. So wie Achim es für den Dentamag gemacht hat. Wenn das dann noch "jemand" z.B. für den "Altacc"macht. Wäre schon kewl!

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Das existiert ja alles für den ALTACC, selbst welchen Drucksensor man da verwendet findet man auf dem Internet.
Beim SALT fehlt diese Info leider völlig, wir sollen einfach glauben und schweigen...


Gruss


Jürg

Zitat:

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Original geschrieben von Juerg
Beim SALT fehlt diese Info leider völlig, wir sollen einfach glauben und schweigen...

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In diesem Thread geben wir uns aber ein wenig bayrisch deftig oder nicht? Sorry ... gilt auch für unsere eidgenössischen Freunde.

Heiß heute, was Jungs?

<duck> <run>

<ONTOPIC:>

Zitat:

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Das existiert ja alles für den ALTACC, selbst welchen Drucksensor man da verwendet findet man auf dem Internet.

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Das ist ja auch schon gut, mir gehts aber um eine Wissensplattform auf diesem schönen und informativen Forum. Also in einem Stil, den auch Newbies und Gelegenheitshobbyisten nachvollziehen können. Nicht das ich falsch verstanden werde, von Berufs wegen bin ich durchaus in der Lage im Internet D/E zu recherchieren, aber ich habe es gerne schön ordentlich

Wenn ich hier was nicht finde, schau ich zuerst bei Bertram*, dann bei ARGOS, bei Andreas et.al. und erst dann in der weiten weiten Welt.

Tschusschen Küsschen Schluß für heute
Boris


*Reihenfolge ändert sich laufend ... nicht böse sein. Wir haben uns alle lieb!

Zitat:

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Original geschrieben von Juerg
Beim SALT fehlt diese Info leider völlig, wir sollen einfach glauben und schweigen...

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Ich hab nachgezählt: in diesem Thread gibt es 10 Beiträge, in denen Du direkt auf mich antwortest oder Dich auf meine Beiträge beziehst. Nur in einem einzigen Beitrag schaffst Du es, ohne spitze Bemerkungen, persönliche Angriffe oder offene Pöbelei (...Deutschland Deutschland über alles...) auszukommen. Wenn man so will sind das 90% Polemik. Die Quote würde mir an Deiner Stelle zu denken geben.

Selbstverständlich liegst Du auch mit Deinem obigen Zitat daneben. Vom Stil her sowieso, aber auch inhaltlich. Bereits am 8.Juli um 12:12 und diesem Thread hat Hendrik in seinem Beitrag die Links zu der SALT-3 Dokumentation veröffentlicht, die ich selbst seit dem Frühjahr im Forum habe.

Das ist eine Benutzeranleitung und eine technische Beschreibung bis hin zur Steckerbelegung. Das dürften zusammen rund 35 Seiten DIN A4 sein, auf denen der SALT haarklein beschrieben wird. Was hat das mit "wir sollen schweigen und glauben" zu tun?

Was denkst Du Dir eigentlich bei solchen haltlosen Angriffen?

Zitat:

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Original geschrieben von Hendrik
Langsam wird es mir zu doof Eure Streiteren hier durchzulesen.

Ich habe hier schon 5 Mal eine Frage zur Kombi-Bergung geschrieben und es gibt kein Feedback, da sich die Streitthansel an Kleinscheiß ereifern.

Es wäre schön gewesen, wenn wir über die Quantisierungsstufen hätten weiterdiskutieren können, auch über die Probleme beim ASCI-AltAcc-Daten-Export. Über Gummiseile mit parallelen Cord usw...

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Dieses Thema wir hier weiterdiskutiert.

Also mir ist eigentlich ziemlich egal, wer wann wem wie was wie oft gesagt hat, wenn dabei ohnehin nix rausgekommt.

Ich würde mich des "Problems" lieber sachlich nähern.

Gibt es noch Einwände dagegen, daß auch der SALT mit, aber auch ohne Auslösung (also der mini SALT) ein Höhenmesser ist?

Wenn nicht (es also nicht von der Auslösung abhängt), könnten wir uns ja des Problems nach der Beurteilung eines Höhenmessers witmen.

Ich denke schon, daß es erlaubt ist, selbst "Stiftung Warentest" zu spielen, wenn es nachvollziehbar gemacht wurde. Auch in Zeitschriften und im Internet gibt es Beurteilungen bei denen ein "Testsieger" gekührt wird.

Wenn auch hier Einigkeit sich abzeichnen sollte, könnten wir uns dem nächsten wittmen. Den Beurteilungskriterien. Hier wird es wahrscheinlich wieder die unterschiedlichsten Meinungen geben.

Ich habe mir deshalb geanken gemacht wie das wohl wo anders gehandhabt wird. Nehmen wir als Beispiel das Telefon. Übertragen auf unsere Ausgangsfrage wäre das: Gefragt ist also nach dem besten Telefon. Tja und dann geht's los: was ist mit Telefonen die einen Anrufbeantworter eingebaut haben? Kennt hier jemand referenzen?

Am einfachsten tut man sich jetzt eigentlich wenn man nur reine Telefone testet. Übertragen auf unseren Fall würde das bedeuten. Man vergleicht nur reine Höhenmesser. Und wenn man's so sehen würde (was denke ich Sinn macht), gibt's doch eigentlich keine Frage wer der beste ist, oder?

Viele Grüße
Erwin

P.S. Also ich muß sagen auf diese triviale Lösung bin ich erst am Ende meines Postings gestoßen.

Der Umgangston ist ungesund und daher werde ich nicht weiter lesen.
Muss das immer wieder sein?
Seltsam: "In Natura" ist Peter ganz anders und Jürg auch.

Zitat:

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Das ist eine Benutzeranleitung und eine technische Beschreibung bis hin zur Steckerbelegung. Das dürften zusammen rund 35 Seiten DIN A4 sein, auf denen der SALT haarklein beschrieben wird. Was hat das mit "wir sollen schweigen und glauben" zu tun?/quote]
Peter

Wenn wir am zählen sind, ich und andere haben in diesem Forum mindestens ein halbes Dutzend mal nach dem sagenhaften Sensoren gefragt, der diese ungläubliche (absoulte) Messpräzision bringen soll. Antwort jedes Mal: Schweigen.
Darum komme nicht nur ich (meines Zeichens nur Elektroingenieur, zugegeben, ich verstehe fast nichts von Elektronik ) zu etwas komischen Schlüssen wie zum Beispiel "der Sensor kann das gar nicht" oder ähnlich.

Zitat:

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ch denke schon, daß es erlaubt ist, selbst "Stiftung Warentest" zu spielen, wenn es nachvollziehbar gemacht wurde. Auch in Zeitschriften und im Internet gibt es Beurteilungen bei denen ein "Testsieger" gekührt wird.

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Erwin

Da bin ich voll und ganz mit Dir einig, ich rege mich nur darüber auf, dass IMMER WIEDER unfair und unqualifiziert argumentiert wird. Peter Quartier ist ganz sicher nicht berufen zur Aussage "der beste Höhenmesser ist..." weil er schlicht und ergreiffend fast keinen kennt.
Nur darum gehts mir. Und wenn es das erste Mal wäre.. aber Aerotech sind ja auch Idioten, die einzigen guten Motoren kommen von Ernst Maurer (ich bin nur mit dem ersten Teil des Satzes nicht einverstanden, aber auch hier weis PQ gar nicht wovon er spricht, wie viel Erfahrung hat er denn mit Aerotech?), und so weiter und so fort.

Zitat:

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Nur in einem einzigen Beitrag schaffst Du es, ohne spitze Bemerkungen, persönliche Angriffe oder offene Pöbelei (...Deutschland Deutschland über alles...) auszukommen.

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Peter

Hast Du mal Deine Postings entsprechend unter die Lupe genommen? Was ist zuerst, das Huhn oder das Ei? Ich empfehle auf Seite 1 anzufangen. Meine Antwort auf Dich war sachlich, was von Deiner Replik nicht zu sagen ist.
Und seit wann ist ein Zitat aus der Deutschen Nationalhymne Pöbelei?
So empfindlich reagiert man in der Regel nur auf wunden Punkten!

Zitat:

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In diesem Thread geben wir uns aber ein wenig bayrisch deftig oder nicht? Sorry ... gilt auch für unsere eidgenössischen Freunde.

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Bobito

Manchmal muss man das was man denkt auch aussprechen, siehe meine Antwort ganz oben auf Peter.
Nur ganz wenige Menschen schaffen es von mir Antworten in besagter Form zu erhalten, dies erfordert viel "Vorarbeit" von deren Seite. Darum kennen mich andere "so nicht".

Unter dem Strich finde ich, dass in diesem Thema gesagt worden ist was zu sagen ist (und noch viel mehr), darum werde ich mich an dieser Stelle ausklinken


Gruss

Jürg

Hallo Jürg,

auch Winfried ist Elektroingenieur. Wenn Du seinen Angaben nicht traust, wäre vielleicht nachmessen eine Lösung. Am besten wäre es, wenn dann gleich alle bekannten Geräte entsprechend gemessen würden.

Ich für meinen Teil muß sagen, daß Winfried mein vollstes Vertrauen geniest. Ich kenne niemand der mehr Wert auf Genauigkeit gelegt hätte wie er. Wenn man sich, wie ich, eine Zeitlang mit Winfried unterhält merkt man, dass seine Aussagen sehr fundiert und nicht aus der Luft gegriffen sind.

Für mich steht außer Frage, daß Winfrieds Angaben korrekt sind.

Zitat:

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Original geschrieben von Juerg
Erwin

Da bin ich voll und ganz mit Dir einig, ich rege mich nur darüber auf, dass IMMER WIEDER unfair und unqualifiziert argumentiert wird. Peter Quartier ist ganz sicher nicht berufen zur Aussage "der beste Höhenmesser ist..." weil er schlicht und ergreiffend fast keinen kennt.

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Auch ich kenne die anderen Höhenmesser nur vom Internet. Trotzdem bin auch ich überzeugt, daß Winfried's Höhenmesser mindestens im Punkto Genauigkeit von keinem übertroffen wird. Warum? Ganz einfach:
1. Gibt es diesen hochgenauen Sensor noch nicht allzulange
2. Welches Interesse sollten die anderen Hersteller überhaupt haben eine derartige Präzision zu erreichen
3. Hat Winfried eben wegen dem Einsatz Sport (wenn mich nicht alles täuscht Josef's Idee) besonderen Wert auf eine größtmögliche Genauigkeit gelegt. Wenn man so will, war die Bereitstellung auch für "normale" Raketenflieger eher ein (äußerst angenehmer) "Nebeneffekt".

Des weitern bin ich nicht davon überzeugt, daß Peter's Argumentation unqualifiziert war. Die Kernaussagen waren in meinen Augen korrekt und hinreichend. Über die Einbettung in Worten könnte man gegebenenfalls streiten.

Zitat:

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Original geschrieben von Juerg
Und wenn es das erste Mal wäre.. aber Aerotech sind ja auch Idioten, die einzigen guten Motoren kommen von Ernst Maurer (ich bin nur mit dem ersten Teil des Satzes nicht einverstanden, aber auch hier weis PQ gar nicht wovon er spricht, wie viel Erfahrung hat er denn mit Aerotech?), und so weiter und so fort.

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Ich kann mich nicht errinnern den ersten Teil des Satzes gelesen zu haben.

Ich würde eigentlich ähnliche Argumente wie beim Höhenmesser ins Feld führen, die es auch für mich nur als logische Konsequenz erscheinen lassen, daß Ernst Motoren "besser" sind.

Schließlich müssen die Firmen marktwirtschaftlich denken, ansonsten wäre diese ja auch gar nicht überlebensfähig. Und genau dieser marktwirtschaftlichen Zwang ist, der bei Winfried (mit "Coproduzent" Peter) und Ernst nicht, jedenfalls nicht in dieser Form, zum tragen kommt.

Andersherum ist es aber doch auch so, daß mit dieser "unwirtschaftlichen" Methode kein großer Markt bedient werden kann. Wollte man dies, so müßten die Preise gewaltig höher angesetzt werden, was letztendlich wohl kaum noch einer bereit wäre zu bezahlen.

Zitat:

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Original geschrieben von Juerg
Peter

Hast Du mal Deine Postings entsprechend unter die Lupe genommen? Was ist zuerst, das Huhn oder das Ei? Ich empfehle auf Seite 1 anzufangen. Meine Antwort auf Dich war sachlich, was von Deiner Replik nicht zu sagen ist.

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Ich wette Peter sieht das genau anders. Dazu braucht man sich nur sein darauffolgendes Posting ansehen.

Zitat:

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Original geschrieben von Peter
Auch sonst finde ich den agressiven Stil Deiner Antwort unangemessen.

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Es ist wohl allgemein so bei jedem Streit, daß jeder behauptet der andere habe angefangen. Letztendlich wird er von beiden Seiten forsiert (wobei es wohl hier Ausnahmen gibt, die ich hier aber nicht erkennen kann).

Ich versuche (gelingt ja nicht immer) in solchen Fällen, in denen ich merke, daß ich mich persönlich angegriffen fühle (muß ja nicht so sein) herauszufinden
a) wollte der Gegenüber mich persönlich angreifen
b) wenn ja, warum? (Hab z.B. ich durch eine unbedarfte Äußerung dies bei ihm provoziert.)

Zitat:

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Original geschrieben von Juerg
Und seit wann ist ein Zitat aus der Deutschen Nationalhymne Pöbelei?

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Ich bitte Dich! Du willst doch jetzt nicht behaupten, daß Du uns damit ein Liedchen vorsingen wolltest.

Zitat:

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Original geschrieben von Juerg
Bobito

Manchmal muss man das was man denkt auch aussprechen, siehe meine Antwort ganz oben auf Peter.

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Es kommt auf das wie an.

Zitat:

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Original geschrieben von Juerg
Nur ganz wenige Menschen schaffen es von mir Antworten in besagter Form zu erhalten, dies erfordert viel "Vorarbeit" von deren Seite. Darum kennen mich andere "so nicht".

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Ich bin nicht überzeugt, daß dies zwangweise so sein muß. Siehe meine vorher gemachten Ausführungen hierzu.

Zitat:

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Original geschrieben von Juerg
Unter dem Strich finde ich, dass in diesem Thema gesagt worden ist was zu sagen ist (und noch viel mehr), darum werde ich mich an dieser Stelle ausklinken

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Kommt auf die Zielsetzung an. Bisher wurde jedenfalls gestritten und nicht argumentiert. Unterschied (so wie ich diesen sehe): Bei Streit läßt man die Meinung des anderen nicht gelten, bei argumentieren versucht man durch Fakten zu überzeugen ist aber nicht fixiert darauf Recht zu behalten.

Ich hatte eigentlich die Zielsetzung das Ganze wieder auf die Sachebene zu bringen und nicht Fronten aufzubauen und diese dann stehen zu lassen.

Viele Grüße
Erwin

Moin,

kurze Frage um den Fred mal von einer anderen Seite zu beleuchten:

Ist es letztlich nicht egal welches Gerät das Beste ist?

Ist es nicht wichtiger das überhaupt geeignete elektronische Bergungsmittel zur Verfügung stehen?

Sollte man seine (knappe) Zeit als Raketeur (weil berufstätig)nicht lieber mit Grundstpückseigentümern, Jagdpächtern und Naturschutzbehörden verbringen um der Jugend und sich selbst zu Starplätzen zuverhelfen als im allgemeinen Wortglauberei zu betreiben ( in einem Medium das weder Gestik noch Mimik zuläßt!!!).

Kann man seine Energie nicht damit verbringen um vielleicht ein oder zwei Treffen mehr im Jahr zu organisieren?

Nur mal so als Frage.

gruß Jens

Zitat:

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Original geschrieben von Juerg
.. aber Aerotech sind ja auch Idioten, die einzigen guten Motoren kommen von Ernst Maurer

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Der Einzige, der jemals die Begriffe "Idioten" und "Aerotech" in einem Satz untergebracht hat, bist wohl Du in diesem Zitat. An sich ist das ja ein abgegriffenes Stilmittel, sich einen Vorwurf zu erfinden, damit man dagegen "argumentieren" kann. Dieser Thread heißt immer noch "Höhenmesser", und außer Polemik kann es wohl keinen vernünftigen Grund geben, die BC-Motoren allgemein und Ernst Maurer in Person hier in ein schlechtes Licht zu rücken.

Wenn Du nämlich auch nur annährend recht hättest, dann erkläre mir doch mal, weshalb die BC-Tage mit Ernst als Gastgeber in so angenehmer Freiheit und Toleranz abgelaufen sind. An Motoren war alles erlaubt; ob BC-Motoren, Aerotech oder Schwarzpulver. Wer mochte, konnte das auch beliebig kombinieren. Dasselbe galt für die Bergungssysteme. Ob SALT oder DentaMag oder TinyTimer oder Altacc oder weiß-ich-was, oder mehrere davon zu redundanten Systemen kombiniert, alles wurde in einem Klima der gegenseitigen Wertschätzung anerkannt. Ach übrigens: zu diesen BC-Tagen bist Du persönlich eingeladen gewesen.

Diesen Geist der BC-Tage habe sicher nicht nur ich als richtig und wegweisend empfunden. Es wird sich zeigen, ob Deine kommenden Veranstaltungen eine ebensolche Bandbreite an Möglichkeiten unterstützen. Auf jeden Fall ist das etwas wertvolles, das man nicht gedankenlos schlechtreden sollte, nur weil einem beim Poltern gerade die Argumente ausgehen. Ich hätte es z.B. für angemessener gefunden, wenn Du das Zitat aus dem HPR Magazin über barometrische vs. accelerometrische Höhenmesser kommentiert hättest. Scheinbar ist Dir dazu nichts sachliches eingefallen.

Zitat:

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Peter Quartier ist ganz sicher nicht berufen zur Aussage ..

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Dein penetrantes Kompetenzgehabe ist auch schon bis zum Überdruß ausgereizt. Um mal Deine eigenen Maßstäbe anzuwenden:

1) Wie oft hast Du schon BC-Motoren geflogen? Wenige Male? Einmal? Kein Mal? Genug, um sie immer wieder mal negativ zu kommentieren?

2) Wieviele Höhenmesser in der Leistungsklasse des SALT hast Du selbst schon entwickelt? Kann es sein, daß die Antwort lautet "gar keinen"? Wäre es dann nicht logisch, daß Winfried, der dies mit großem Aufwand und großer Sorgfalt getan hat, mehr Kompetenz auf diesem Gebiet hat als Du? Jeder der ihn kennt (dazu gehörst Du sicher nicht) weiß, daß er viel zu bescheiden ist, um sich das heraushängen zu lassen. Nachdem Du anhaltend und mit gern erhobenem Zeigefinger "Bescheidenheit" predigst, wäre es vielleicht an der Zeit, daß Du diese Medizin selbst ausprobierst.