Hi,

was dem Schub der Turbine angeht, wäre mal ein Diagramm Schub über Anströmgeschwindigkeit ganz interessant.
Falls sich dann herausstellt das der Schub im Stand zu klein ist, bleibt noch die Lösung JATO's einzusetzen. Diese sollen ja nur den ersten Impuls liefern.
Gegeben dem Fall, das eine Vektorsteuerung funktioniert, wäre eine Rakete möglich die schön langsam steigt, da die Turbine eine längere "Brenndauer" hat.
So wie du deine Konstruktion beschreibst, sieht das Teil wie ein Starfighter aus. Da wären drei Rumpfteile schön. Eine Trennstelel so das man an Motor Tank und Elektrinik kommt, und die andere vor deim Einlaß, so das die Spitze für den Schirm abgetrennt wird.
Bei dem Starfighter kann ich mich an einem alten Film erinnern wo geplant war diesen Senkrecht wie eine FLugabwehrrakete zu starten. Hätte den Vorteil das man keinen großen Flugplatz zum starten braucht. Das ganze wurde glaube ich gesehen zu haben mit Hilfsraketen angetrieben.

Gruß

Neil

Hi,

nochwas zu dem Problem Tank und Schwepunkt. Du kannst mal ausrechnen wie der Schwerpunkt nur von dem Tank wandert wenn er langsam leer läuft.
Dann muß der Tank so angeordnet werden, das der Einfluß der Schwerpunktwanderung nicht dazu führt, das der Gesamtschwerpunkt dem Druckpunkt zu nahe kommt.
Es würde sich deswegen ein sehr gedrungener Tank anbieten, da hier der Schwerpunkt nict soviel wandert wie bei einem länglichen.

Gruß

Neil

Das Mit der Turbine muss doch irgend wie funktionieren. Schlieslich geht das bei normalen Flugzeugen auch! Wie machen die das den bei Flugzeugen? Da sind doch auch Turbinen drin! Zum Beispiel irgend ein Kampfflugzeug...

Ich habe nicht die passenden Formeln beziehungsweise das passende Programm um so eine Gewichtsveränderung zu berechnen. Ich habe da zum einen das Gewicht des Tanks, das sich ständig ändert, wobei das Gewicht der Turbine gleich bleibt. Wie und mit was soll ich das den richtig berechnen? Momentan mache ich das mit SpaceCAD. Ich habe die Turbine einfach als Motor hinzugefügt, und die Gewichtsverhältnisse des Tanks zusätzlich eingegeben...

Hi,

du kannst deinen Tank als Zylinder definieren. Dann liegt der Schwerpunkt in der Mitte. Läuft der Tank jetzt leer, ist der Treibstoff im Tank wieder ein Zylinder für sich. Der Treibstoffschwerpunkt ist in der Mitte von der Treibstoffsäule.
Das kannst du dir vereinfacht mal als Rechtecke aufmalen.
Der Tank an sich hat ein bestimmtes Gewicht, was er nicht verändert. Du kannst also zu einem fixen Punkt den Drehmoment des Tankes ausrechen. Das Wäre
Drehmonent Tank = Gewicht Tank * Hebelarmtank
Es ist egal wo der Punkt liegt.
Den Drehmoment von dem Treibstoff kannst du genauso berechnen.
Drehmoment Treibstoff = Gewicht Treibstoff *Hebelarmtreibstoff

Da der Treibstoff verbraucht wird, verändert sich das Gewicht und der Hebelarm, weil die Mitte des Treibstoffes langsam nach unten wandert.
Dann addierst du die beiden Drehmomente und teilst durch das Gesamtgewicht. Dabei bekommst du den Schwerpunkt von deinem Tank+Treibstoff heraus.
Das ganze kannst du dann über die Zeit in einem Diagram auftragen.
Am Anfang kannst du sagen, das Treibstoff und Tank den gleichen Schwerpunkt haben. Dann wird der Tank gelehrt und der Schwerpunkt wandert nach unten. Da der Treibstoff aber von der Masse her immer kleiner wird, wird der Einfluß auf den Gesamtschwerpunkt immer kleiner. Ist der Tank leer, ist der Schwerpunkt wieder da wo er vorher war.
In diese Rechnung kannst du auch den Schwerpunkt der Gesamtrakete nehmen. Du wirst dann feststellen ob der Tank da wo er ist in der größe wie du in definiert hast, eine Schwerpunktwanderung verursacht, die für den Druckpunkt okay ist oder nicht.
Also kein Problem.
Was du für Formeln brauchst, wäre das Volumen von Zylinder.
Die Dichte deines Treibstoffes, den Verbrauch pro Sekunde, die Wandstärke und Dichte von deinem Tankmaterial.
Du kannst dir ja ein Excelprogramm schreiben und einpaar Formen durchtesten.

Gruß

Neil

Zitat:

---

Original geschrieben von Christian
Das Mit der Turbine muss doch irgend wie funktionieren. Schlieslich geht das bei normalen Flugzeugen auch! Wie machen die das den bei Flugzeugen? Da sind doch auch Turbinen drin! Zum Beispiel irgend ein Kampfflugzeug...

---

Hi Christian,

Flugzeug <> Rakete.
Was im Flugzeugt funktioniert hat keinen Bezug zur Rakete. Dazu muesstest Du zuerst mal Oben/Unten einfuehren und die Rakete stabil halten zu koennen.
Flugzeuge haben aktive Elemente mit denen sie die Fluglage beeinflussen koennen. Das ist bei unseren Raketen nicht gegeben und ueberhaupt nicht trivial (und wenn das entwickelt werden soll ist das komplexer als die Turbinengeschichte).
In dem Du eine Turbine in die Rakete einbaust bekommst Du ein Drehmoment das nicht ausgeglichen werden kann.
Ein Flugzeugt trimmt etwas nach (oder mischt das Gas mit dem Querruder). Dazu kommt noch, dass Deine Rakete sehr rotationssymetrisch ist und daher sich leicht dreht. Beim Flugzeug vermindern die Tragflaechen diesen Effekt.
Hast Du schon mal in einem Audi A4 im Leerlauf kraeftig Gas gegeben?
Da wackelt das ganze Auto. Jetzt nimm einfach mal mehr Drehzahl, ein Verhaeltnis von 1:1 beim Gewicht von Motor und Auto und das Auto vorn an der Stosstange senkrecht aufgehaegt an. Was meinst Du wie schoen das Auto das Drehen anfaengt beim Gasgeben - ein Karussel ist Dreck dagegen.

Deine Rakete ist nichts anderes als ein derart aufgehaengter A4.

Gruss Johannes

Mal was erbsenzählerisches am Rande ... heißt das Teil nicht "JetCat" anstatt "JatCat"? Oder gibts was neues?

Boris

Hi,

um zu sehen dass das Auto wackelt beim Gasgeben, benötigt man nicht ein DIN A4 Blatt, das bekomme ich auch mit meinem alten Volvo hin.
Um das Drehmoment der Turbine, egal welchen Namen die trägt, auszugleichen, wäre eine Flosse gut die angestellt. Da haben wir aber das Problem, das die Ruderwirkung mit der Geschwindigkeit variiert.
Dazu haben aber schlaue Leute auch schon die Lösung produziert.
Die Kombination Turbine Rakete, hat die gleiche Mechanik wie Rotor zu Hubschrauber und genau dafür wurden Kreisel erfunden udn eingebaut. Es gibt auch welche die nicht nur die Bewegung dämpfen sondern auch die Richtung des einschaltens einhalten. Das wandert natürlich mit der Zeit etwas ab.
Die basieren auf eine Drehmonentenmessung. Zum Glück haben wir genau in dieser Achse die wir messen wollen, keine Startbeschleunigung, so das man das ruhig machen kann.
Problem hier aber wie beim Hubschrauber auch, wenn der Kreisel übersteuert, wackelt die Rakete immer hin und her.
Das ganze habe ich schon halb fertig in meiner neuen Videorakete um eben schön keine störende Drehung zu haben.

Gruß

Neil, der gleich an der Ampel mal wieder sein Auto wackeln läst.

Sorry, aber eins lässt mich nicht los...

750ml Tankinhalt!!!!

Sag mal, reicht dir der VLO (Very Low Orbit) nichtmehr?

Das reicht meiner Schätzung nach für mindestens >5 Minuten Brenndauer...

An deiner Stelle würde ich den Tank für max 30-60 Sekunden auslegen, denn höher muß es doch wirklich nicht sein (fürs erste)

Damit hast du weniger Schwerpunktwanderung und kannst das System besser in den Griff bekommen, denn ein teilgefüllter Tank ist sicher aufgrund der Eigenbewegung des Treibstoffes nicht optimal...

Außerdem verringert es die Flammenbildung beim Einschlg

Zum Thema Eigenrotation... eventuell hilft es, wenn du an der Rotationsachse der Turbine ein umlenkzahnrad einbaust, das ein Schwungrad (ungefähr gleiche Masse wie die beweglichen turbinenteile) in GEGENRICHTUNG drehen lässt...

Das sollte die Drehmomente (wenigstens teilweise) ausgleichen können - rechnerisch jedenfalls...

Zitat:

---

Original geschrieben von Neil
Hi,

ein Punkt der auch nicht zu unterschätzen wäre, ist das Drehmoment der Turbine. Mit der Zeit würde sich die Rakete immer schneller um ihre eigene Achse drehen...
Gruß

Neil

---

Hallo Neil,

Quark!
In Turbinen gibt es Lauf- und LEITschaufeln!
Also, der Fan saugt an, ab geht es mit einem Teil der Luft in die Verdichterstufen, dort dreht sich dann die Luft natürlich rund. Nach dem Niederdruck- und dem Hochdruckverdichter kommen stationäre Leitschaufeln, die die Drehung aus der Strömung nehmen und schon kommt die Brennkammer. Mit Drehung in die Brennkammer reduziert den Wirkungsgrad.
Nach der Brennkammer geht es die Hochdruckturbine, die Gase üben ein Drehmoment auf die Welle aus, das Gegendrehmoment läßt wieder das Gas drehen. Anschließend kommen meist wieder Leitschaufeln, die die Drehung aus dem Gas nehmen und dann werden werden geradlinig die Niederdruckturbinenstufen angeströmt. Sooo, nach der Niederdruckturbine dreht sich das Gas natürlich wieder. Um nun möglichst viel Schub zu erzeugen muß man die Drehung wieder aus dem Gasstrom nehmen, damit es bei weiterer Entspannung oder im Afterburner nooooooch schneller GERADLINIG aus der Turbine rausströmt.

Daher, die Luft kommt geradlinig rein und auch wieder raus. Drehmomente wirken nur INNERHALB der Turbine, die Turbine an sich würde sich nicht um die eigene Achse drehen...Lauf- und stationären Leitschaufeln sei Dank.
Warte mal, vielleicht finde ich noch ein Bild einer "gelaufenen" Leitschaufel, also einer gebrauchten...

Jo, gefunden.

Tschööööööö,

Henni

Folgende Datei wurde angehängt:

Äh, Hendrik,
bist du sicher, dass bei Modellturbinen auch ein derartig hoher Aufwand getrieben wird. Ich hab mal in einem Buch für Modellturbinen geblättert und da waren nicht sooo viele Schaufelräder.

Gruß,
Achim