Vielen Dank für den Hinweis. Es ist gut, das zu wissen. Ich warte nähmlich sehr geduldig auf einen SALT 3.

Jetzt verstehe ich das ganze. Deshalb verlangt NAR einen Armierungsschater, weil es Elektroniken geben könnte die nicht sicher den Impuls zum Auslösen der Zündung erzeugen.

(Ich finde das immer noch umständlich. Ich würde die Schaltung so bauen, das sie im Moment des Einschaltens auch scharfgeschaltet ist.-------------Verlangt wird aber eine Schaltung, die man Einschaltet und die noch einen zusätzlichen Schalter zum Scharfschalten hat.)

Tom, ich bitte vielmals um Entschuldigung, das ich deine Schaltung kritisiert habe.

Wo kann ich den Artikel der NAR nachlesen?

Viele Grüße, Gert.

Hoppla, da haben wir uns falsch verstanden.

Der SALT 3 hat einen Prozessor, der im Moment des Einschaltens nicht verhindert, dass Spannung am Zündstromkreis liegt. Nach dem Aufstarten ist das Problem gelöst.
Heikel ist das nur dann, wenn der Elko noch Restladung hat. Bei SN0s oder den Daveyfire-Zündern reicht schon recht wenig, um sie zu zünden. Deshalb braucht es einen Armierungsschalter, der verhindert, dass der SALT beim Einschalten mit den Zündern verbunden ist. Und er muss von aussen zu bedienen sein, damit du zum scharf Schalten keine Manipulationen an der Rakete vornehmen musst (Kolbeneffekt von Spitzen beim Aufsetzen etc.).

Gruss

Andi

Andi,

das bedeutet ja, das der SALT ausgeschaltet sein kann, aber dennoch der Kondensator zum Auslösen der Zündung geladen ist. Daher die Notwendigkei des rbf-Steckers. Der sorgt dafür, das beim Anschließen eines Zünders keine Spannung vorhanden ist.

Könnte man das nicht noch bei dem (den) Zünder(n) des SALT berücksichtigen? Es genügt ja nur ein großer Widerstand paralel zum Zünder.

Bertram, kannst du dazu etwas sagen? Oder weiß sonst jemand etwas dazu zu sagen?

Und ich habe gedacht, als MikeHB mit diesem Thema anfing, das sei mit drei Sätzen erledigt.

Nicht Bertram, sondern Winfried.

Das Problem ist aber bekannt und Winfried arbeitet meines Wissens dran - jedenfalls für den SALT 4. Keine Ahnung, wie der Stand ist.
Sicherheitsdiskussion

Gruss

Andi

Zitat:

---

Original geschrieben von Andi Wirth
Nicht Bertram, sondern Winfried.

Das Problem ist aber bekannt und Winfried arbeitet meines Wissens dran - jedenfalls für den SALT 4. Keine Ahnung, wie der Stand ist.
Sicherheitsdiskussion

Gruss

Andi

---

Halt Euer Ehren,

bevor hier wieder irgendwelche Missverständnisse auftauchen :

- der SALT wird über einen "prellfreien" Schalter eingeschaltet, schaltet sich aber erst scharf, wenn er den Start erkannt hat.
- mit Einsatz der neuen Firmware ignoriert er Druckunterschiede beim Zusammenschieben von Körperrohr/Körperrohr oder Körperrohr/Spitze, d.h. er löst definitiv nicht aus.
- an einer Weiterentwicklung der Firmware wird derzeit gearbeitet, um sie noch stabiler und anwendungssicherer zu machen.

da sollte mal Winfried oder Peter was dazu schreiben.

ciao
oliver

P.S.: das komplette Handbuch und die aktuelle SW findet man
hier

Winfried oder Peter,

könnt ihr schon zu dem Thema SALT, Zünder, Kondensator, remove-befor-flight-Schalter etwas neues sagen?

Viele Grüße, Gert.

Nur ein kleiner Einwurf:
Es stimmt zwar, dass Microcontroller nach dem Einschalten ein wenig brauchen, bis sie per Software initialisiert sind, aber sie werden schon während der Reset-Phase in einen definierten Zustand gebracht. Da dieses Verhalten im Datenblatt dokumentiert ist, ist es für den Entwickler kein Problem dies zu berücksichtigen. Ich kann mir deshalb nicht vorstellen, dass ein SALT während des Einschaltens "feuert".

Reinhard

Er feuert. Beide Kanäle. Die Spitze war auf den vordersten 10mm krumm!
Ablauf war (um die Zündertestoption zu nutzen):
1. Beide Kanäle mit Zündern versehen, SP einfüllen
2. Batterie einsetzen
3. Rakete zusammenbauen
4. Zünder scharfschalten
5. SALT einschalten - im gleichen Moment knallte es.
Ich Idiot - Punkt in der Checkliste vergessen, obwohl im Forum schon darüber gesprochen wurde. Erneut: Bedienfehler - der SALT verlangt einfach wirklich nach grosser Sorgfalt und Konsequenz. Mehr als z.B. der ALTACC.

Wohl bemerkt: ich bereue nicht, einen SALT gekauft und in Betrieb zu haben. Ein gutes Gerät mit einem oder zwei Schwachpunkten, mit denen man umgehen können muss. Die Checkliste ist vunterdessen ergänzt ...

Gruss

Andi

Hallo zusammen!

Auf diese Diskussion wurde ich erst heute durch Gert aufmerksam gemacht.

Es ist richtig, daß die aktuellen SALTs in der Resetphase des Prozessors die Zünder für einige Millisekunden aktivieren.
Allerdings ist es so, daß der 1000uF Kondensator über einen 1k Widerstand geladen wird. Wenn der Kondensator nicht noch Restspannung hat, muß er erst für einige Zeit geladen werden, bevor überhaupt genügend Energie zur Verfügung steht, um einen Zünder zu zünden. Bis zu diesem Zeitpunkt ist aber der Port zur Ansteuerung des Zündtransistors initialisiert und hat keine Zündpolarität mehr.
Wenn ein Schalter lange Zeit prellt, könnte es vielleicht den von Andy beschriebenen Effekt geben. Mir ist aber bisher kein einziger derartiger Fall gemeldet worden.

In der neuen Elektronik wird es an dieser Stelle eine Änderung geben, die dieses Verhalten ausschließen soll.
In der LCD Version werde ich evtl. sogar den Zünder bis kurz vor der Auslösung kurzschließen und nur für die 200 ms der Aktivierung freigeben.
Damit wäre ein permanenter Schutz gewährleistet. Bei einer rbf Lösung ist der Zündkreis hingegen noch in Gegenwart einer Person freigegeben.

An dieser Stelle möchte ich noch einmal alle Anwender bitten, mich über derartige Fehlverhalten zu informieren, damit diese Schwachstellen beseitigt werden können.

Danke und Grüße

Winfried

Zitat:

---

Original geschrieben von Andi Wirth
Hoppla, da haben wir uns falsch verstanden.

Der SALT 3 hat einen Prozessor, der im Moment des Einschaltens nicht verhindert, dass Spannung am Zündstromkreis liegt. Nach dem Aufstarten ist das Problem gelöst.
Heikel ist das nur dann, wenn der Elko noch Restladung hat. Bei SN0s oder den Daveyfire-Zündern reicht schon recht wenig, um sie zu zünden. Deshalb braucht es einen Armierungsschalter, der verhindert, dass der SALT beim Einschalten mit den Zündern verbunden ist. Und er muss von aussen zu bedienen sein, damit du zum scharf Schalten keine Manipulationen an der Rakete vornehmen musst (Kolbeneffekt von Spitzen beim Aufsetzen etc.).

Gruss

Andi

---

Hallo Andi,

das Problem kann ich nicht bestätigen! Ich hatte einmal den Salt erst auf der Rampe eingeschaltet und dann die Rakete (Elektronik-Bay) zusammengesetzt (bei meinem L2 Flug). Da waren SN0-Zünder drinnen. Da hat beim Einschalten nix ausgelöst. Beim zweiten Flug hatte ich einen Schiebeschalter eingebaut, um mir dir Fummelei auf dem Pad zu ersparen. Rakete aufs Pad gesetzt, Schalter auf ON, SALT piepst alles klar - kein Auslösen...

Kann es sein, dass Du noch einen SALT mit alter Firmware hast? Der hätte dann noch den "Tür-Zuschlag-Effekt". Mit der neuen Firmware hat er das nicht mehr und solche Probleme, wie von Dir beschrieben kenne ich auch nicht - hatte ich übrigens auch nicht mit der alten Firmware...

Alles obige bezieht sich auf den SALT3-LCD!

Grüsse,
Oli4