Glaube das war Zink/Schwefel (kann mich aber auch irren) - sieht jedenfalls "geeeiiiil" aus:



Gruß Andreas

Geändert von Andreas H. am 08. Juni 2007 um 20:47

Zitat:

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Original geschrieben von Felix N


Ich habe mal einen amerikanischen Artikel hochgeladen der sich mit "Densite" beschäftigt, das ist geschmolzener Zink/Schwefel Treibstoff, der unter anderem weniger empfindlich gegen elektrostatische Entladungen ist (große Gefahr bei pulverförmigen Micrograin).
@Tom: vielleicht hilft dir der Artikel ja weiter

Gruß
Felix

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Hallo Felix,

der Artikel ist sehr interessant. Der Densite Treibstoff erscheint mir auch erheblich sicherer.
Ausserdem hat man ein "vernünftiges" Grain zur Hand, statt einem Pulverriesel... (wie das funktionieren soll war mir schon immer ein Rätsel).

Für weitere Infos bin ich nach wie vor dankbar

Gruß
Tom

Geht es denn nicht, dass man das Zn/S Pulver einfach in Form presst, oder verliert es dadurch schon einen Teil seiner Leistung?

Hi,

Schwefelpulver pappt sehr gut zusammen. Ich kann mir durchaus vorstellen, das es in Pulverform nicht aus der Röhre rieselt.
@Tom: Was hast du denn vor? Ich könnte dir da evtl. mit was gelben aushelfen

Gruß

Neil

Zitat:

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Original geschrieben von Andreas Hader

Glaube das war Zink/Schwefel (kann mich aber auch irren) - sieht jedenfalls "geeeiiiil" aus:

%Bild1

Gruß Andreas

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Ja, das ist Zink/Schwefel - typisch der Napalm-ähnliche Abbrand - sieht megageil aus...allerdings braucht man für so einen Start schon ein ziemlich großes Gelände.

cheers
Olivier

Im dem Video ist ein Raketenstart in dem glaube Zn/S verwendet wurde.

Saugen

Einfach saugen und dann dateiendung .jpg entfernen.

Geändert von PyroHunter am 09. Juni 2007 um 13:14

Zitat:

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Original geschrieben von Oli4

...allerdings braucht man für so einen Start schon ein ziemlich großes Gelände.

cheers
Olivier

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Mir stellt sich noch eine andere Frage:
Ab welchen Motorgrößen ist so ein Antrieb überhaupt sinnvoll realisierbar ?
Ich habe mich zwar durch das PDF von Felix durch gekämpft, jedoch kann ich nicht wirklich mit der Mathematik dort drin anfreunden um hier wirklich was rauslesen zu können.

@Neil, ich denke lediglich über die grundsätzliche Machbarkeit einen solchen Antriebes für Modelle bis 5 kg Startgewicht und welchen Aufwand man treiben müsste (abgesehen von den Gesetzen, das ist sowieso klar).

Gruß
Tom

Moin,
zugegeben, ich habe mich nicht näher mit Zn/S Motoren beschäftigt. Allerdings kann ich mir kaum vorstellen, daß ein Treibsatz, der ausschließlich aus diesen beiden Stoffen besteht, einen nennenswerten Schub liefert. Bei der Reaktion entsteht Zinksulfid (ZnS, nicht verwechseln mit -sulfit oder -sulfat, das ist was anderes). Dieses Reaktionsprodukt ist ein Feststoff (Schmelzpunkt ca. 1700 C). Für einen ordentlichen Schub will man aber v.a. gasförmige Reaktionsprodukte (z.B. CO, CO2, H2O, o.ä), da diese dann den gewünschten Druck in der Brennkammer aufbauen.
Das einzige, was ich mir vorstellen kann, wäre ein Überschuß an Schwefel, der durch die Reaktionswärme verdampft um dann als gasförmiger Schwefel aus der Düse zu treten. Mit der Luft reagiert der dann unter den gezeigten Feuererscheinungen. Das sieht dann evtl. spektakulär aus, erzeugt aber keinen weiteren Schub, da diese Verbrennung dann ausserhalb der Rak. stattfindet.
Und umweltfreundlich ist's auch nicht gerade, entsteht dann doch eine Menge SO2 (z.T. auch SO3). Und das ist ein giftiges Zeug, das ich nicht einatmen möchte.

Kurzum: Es gibt bessere Treibstoffe. Und wenn man einen Showeffekt will, kommt einfach etwas Metallpulver mit darunter (Composite) und schon gibt's 'ne tolle Flamme (auf Wunsch auch in diversen Farben).

Nur so mein 2 Cent Kommentar dazu.

Mit besten Grüssen,
Alexander

Zitat:

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Original geschrieben von AlexanderM

...umweltfreundlich ist's auch nicht gerade, entsteht dann doch eine Menge SO2 (z.T. auch SO3). Und das ist ein giftiges Zeug, das ich nicht einatmen möchte.

Kurzum: Es gibt bessere Treibstoffe. Und wenn man einen Showeffekt will, kommt einfach etwas Metallpulver mit darunter (Composite) und schon gibt's 'ne tolle Flamme (auf Wunsch auch in diversen Farben).

Nur so mein 2 Cent Kommentar dazu.

Mit besten Grüssen,
Alexander

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Hi Alexander,

um das geht es nicht. AP macht auch nicht gerade tolle Abgase... einzig SP ist meiner Meinung nach für eine Aromatherapie geeignet

Klar, es gibt erheblich bessere Treibstoffe.
Mich fasziniert aber irgendwie die Vorstellung, dass etwas einen Schub erzeugt und keinen Sauerstoff dazu benötigt
Nicht der Showeffekt, sondern eher der Forschergeist wurde da in mir geweckt.

Gruß
Tom

Zitat:

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Original geschrieben von AlexanderM
Allerdings kann ich mir kaum vorstellen, daß ein Treibsatz, der ausschließlich aus diesen beiden Stoffen besteht, einen nennenswerten Schub liefert. Bei der Reaktion entsteht Zinksulfid (ZnS, nicht verwechseln mit -sulfit oder -sulfat, das ist was anderes). Dieses Reaktionsprodukt ist ein Feststoff (Schmelzpunkt ca. 1700 C). Für einen ordentlichen Schub will man aber v.a. gasförmige Reaktionsprodukte (z.B. CO, CO2, H2O, o.ä), da diese dann den gewünschten Druck in der Brennkammer aufbauen.
Das einzige, was ich mir vorstellen kann, wäre ein Überschuß an Schwefel, der durch die Reaktionswärme verdampft um dann als gasförmiger Schwefel aus der Düse zu treten. Mit der Luft reagiert der dann unter den gezeigten Feuererscheinungen. Das sieht dann evtl. spektakulär aus, erzeugt aber keinen weiteren Schub, da diese Verbrennung dann ausserhalb der Rak. stattfindet.
Und umweltfreundlich ist's auch nicht gerade, entsteht dann doch eine Menge SO2 (z.T. auch SO3). Und das ist ein giftiges Zeug, das ich nicht einatmen möchte.

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Hast Du jemals Zinkstaub und Schwefelpulver gründlich vermischt und dann angezündet? Ich konnte das noch zu einer Zeit machen, als es völlig legal war. Ergebnis: Das Zeug verbrennt blitzartig! So reagiert das natürlich auch in der Brennkammer. Ich wäre nicht überrascht, wenn die 1700°C dabei deutlich übertroffen würden. Dann aber reden wir von gasförmigen Reaktionsprodukten, und somit verhält sich dieser Antrieb im Prinzip wie jeder andere auch: Heiße, gasförmige Reaktionsprodukte entspannen sich über die Düse und erzeugen dabei Schub.

Leistungsmäßig kann man bei Zn/S Antrieb etwa 400m/s Ausströmgeschwindigkeit erwarten. Das ist nicht übermäßig viel, Schwarzpulver liegt bei vielleicht dem doppelten. Aber: Das kommt daher, weil die Molmasse von ZnS so hoch ist, liegt grob bei 98, was zweimal soviel ist wie CO2. Nun ist aber der Schub das Produkt aus Strahlgeschwindigkeit und Massenfluß, und siehe da: was Zn/S an Strahlgeschwindigkeit versäumt, das holt es bei der strömenden Masse wieder rein. Grobe Faustregel: Zn/s muß in einer Leistungsklasse mit guten SP Motoren liegen. Kleine SP Motoren fallen sogar ab, weil sie durch ihre Seelengeometrie mit mageren Strahlgeschwindigkeiten um 600m/s auskommen müssen.

Tja, und dann die Frage der Umweltfreundlichkeit. Vorweg: es ist vermutlich gescheiter, diesen Punkt nicht übermäßig laut zu diskutieren. Denn wenn es Umweltauflagen für Raketenabgase gäbe, dann könnten wir alle einpacken- bis auf die Waras natürlich. 100% biologisch abbaubaren Treibstoff haben nur die Platschies

Gäbe es aber eine Hitparade der Schadstoffe, dann würde ZnS als Reaktionsprodukt recht gut abschneiden. SP und Candy wohl etwas schlechter. Aber einsam am Tabellenende wären die AP-Composite. Soviel Dreck wie die produzieren, da spielen die in einer eigenen Liga. Wenn Du "SO2" sagst, so halte ich dagegen: Beim AP Zerfall entsteht HCl, also Salzsäure. Eine der allerstärksten Mineralsäuren. Sie wird knapp getoppt von Perchlorsäure- ja, genau, von der "chemischen Mutter" aller Perchlorate. Was beispielsweise bei einem "Black Jack" unten rauskommt, wollen wir alle garnicht wissen. Durch den Zerfall der Harze schließlich, die da als Binder fungieren, setzen alle AP-Composite Megagifte wie Dioxine und sonstwas frei.

Da wäre es besser, Zigarettenrauchen wieder einzuführen als Raketen zu starten. Aber psst- nicht weitersagen...

Geändert von Peter am 10. Juni 2007 um 20:08