Hallo Andreas,
danke für die Hinweise.

Zitat:

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Die Betonung liegt dabei auf "oder".

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ist Schade, dass nicht beides zusammen geht. Wäre dann einfacher.

Aber ich bin auf eine andere Zusammenfunktion Timer/SALT gekommen.

1. Der Doppeltimer zündet im Sturzflug, also Sekunden nach dem Gipfelpunkt das Bremstriebwerk und eine Sek. später den Fallschirmauswurf.

2. Der SALT schaltet erst den Anzünder des Bremstriebwerkes nach dem Gipfelpunkt scharf, und bei Erreichen einer voreingestellten Mindesthöhe das Bremstriebwerk unscharf. (kann mich nicht besser ausdrücken)

Das heißt, es wird sichergestellt, dass auf keinen Fall beim Steigflug das Bremstriebwerk zündet, ebenso zündet es auf keinen Fall wenn das Modell aus irgendeinem Grund nicht höher als die Mindesthöhe kommt, wo das zünden des Bremstriebwerkes aus Sicherheitsgründen nicht mehr vertretbar ist. In jedem Fall wird aber der Fallschirm ausgestoßen.

Ein kleines Exelprogramm (danke Sebastian nochmal...) diente dazu die Szenarien durchzuspielen.
Das Ergebnis ist, dass man theoretisch einen doch ziemlich großen Bereich hat, wo man den BC zünden kann, die Strömung nicht abreißt und das Modell sicher fliegt.
Die optimalen Daten sind bei einem I211 als Motor laut wRASP:
Zeit bis Gipfelpunkt: 8,1s
Geschwindigkeit beim verlassen der Rampe 15 m/s
max. Geschwindigkeit: 72 m/s
max. Beschleunigung: 5,8 G
max. Höhe 290m

Die Daten lt. Exelprogramm ab Gipfelpunkt:
Zündzeitpunkt des BC nach Gipfelpunkt: 4 s
Höhe der Zündung 210m
Geschwindigkeit bei Zündung 40 m/s
Höhe Bremsschluß BC 175m
Geschwindigkeit bei Brennschluß und Ausstoß Fallschirm 20 m/s

Ja aber das ist alles Theorie, der erste Flug soll erst mal ein ganz einfacher Flugtest werden.
Beim zweiten Flug soll dann erst mal ein SALT mitfliegen (sollte ich mal einen bekommen) wo man nach dem Flug ein paar genaue Daten bekommt
Und beim dritten Flug könnte man es dann vielleicht wagen...

Ciao Rolli (welcher seit Monaten den gleichen Traum träumt...)

Folgende Datei wurde angehängt:

Hi Rolli,
Den neuen titel hast du nach 1000 Beiträgen wirklich verdient!

MfG Fabian

Tolles Projekt Rolli (wie immer)!

Aber mir stehen die Haare zu Berge wenn ich von "pyrotechnischen Effekten" lesen, ob das nun Leuchtkugeln sind oder Bremstriebwerke.
Ersteres ist ein klarer Verstoss gegen den Safety Code und kann im sowohl im Sinne des Wortes brandgefährlich sein, als auch im uebertragenen Sinne, im Falle von Fehlauslösungen und in die Zuschauer (Augen/ Treibsatzkisten etc.) geschossenen Kugeln zum Beispiel (das musste ich mal loswerden )

Hier sehe ich ein anderes Problem, welches im Grunde schon angesprochen worden ist:

Dass ein Treibsatz 20% weniger Leistung hat ist eigentlich ausgeschlossen, die Tolleranz ist 5%.
Sehr wohl aber kann ein CATO passieren, und dann hat man irgendwo zwischen 0 und 100% des Impulses, völlig unvorhersehbar!
Auch kann theoretisch etwas mit der Flugbahn schiefgehen, selbst wenn das Modell vorher x-male stabil geflogen ist (zB. durch Strukturversagen).

Konsequenz ist immer eine EXTREME Brandgefahr, denn so ein Treibsatz schafft es auch problemlos, selbst massives Holz anzuzünden!

Wenn Du also das Bremstriebwerk ausprobieren willst, muss die Zündungen von folgenden Parametern abhängig gemacht werden:
- Höhe über Grund > xxx m, wobei vorher wesentlich mehr Höhe erreicht worden war (zB. mind 100m mehr)
- Geschwindigkeit > xxx m/s (damit sichergestellt ist, dass eine Restgeschwindigkeit bleibt)

Durch die Verknüpfung dieser beiden Voraussetzungen ist sichergestellt, dass der Treibsatz nur im freien Flug gezündet wird, und nicht etwa wenn die Rakete irgendwo in Zelten, im Wald oder einem Getreidefeld liegt! (Natürlich kann man durch geeignete Wahl des Startgeländes (keine Zuschauer, abseits von allem brennbaren) diese Gefahren elliminieren, aber das würde die Benützbarkeit der Natter doch stark einschränken.

Vielleicht kannst Du Winfried überzeugen, Dir eine spezielle Software für den SALT zu schreiben, welche dieses kann!
Das wäre die weit beste Lösung!
Beides ist indirekt bereits enthalten und es wären nur kleinere Anpassungen nötig:
- Die Minimal-Höhe über Grund liesse sich durch kleine Umprogrammierung des "Hauptschirmausstosses" beim 2-stufigen SALT machen (Zusätzliche Regel: Höhe muss vorher mal xxx überschritten haben..)
- Geschwindigkeit > xxx ist die Umkehrung des Variometers und müsste mit der Zündung verknüpft werden. Eigentlich nur ein paar Zeilen Programmcode, trotzdem schnell ein paar Stunden Arbeit! Stunden die es wert wären!
Ich würde mal rauszufinden versuchen, ob Winfried Wein oder Bier mag und entsprechende "Bestechungsversuche" starten

Weiter würde ich Dir auf jeden Fall raten, den Hauptschirm (Kreuzform, robust!) in einen Sack zu packen und diesen mit einem kleineren Pilotschirm rauszuziehen. So hast Du genügend Reserve bei höheren Restgeschwindigkeiten.


Gruss und viel Erfolg


Jürg

Zitat:

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Original geschrieben von Juerg
Dass ein Treibsatz 20% weniger Leistung hat ist eigentlich ausgeschlossen, die Toleranz ist 5%.

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Irrtum meinerseits - die 20% beziehen sich wohl nur auf die Verzögerungszeit?

Richtig!

Hi Jürg,

erstmal thanks für deinen Überlegungen zu meinen Experiment.
Du mußt wissen, das Experiment mit dem Bremstriebwerk soll nicht ausschließlich der Zweck meines Raketenmodells sein. Betrachte die Bachem Natter erst mal als eine ganz normale Scale-Rocket welche einen ganz normalen Flug wie alle meine Raketen absolvieren soll.

Meine Überlegungen und Vorsichtsmaßnahmen zu dem Experiment "Bremstriebwerk" decken sich selbstverständlich auch mit deinen:

Zitat:

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Wenn Du also das Bremstriebwerk ausprobieren willst, muss die Zündungen von folgenden Parametern abhängig gemacht werden: - Höhe über Grund > xxx m, wobei vorher wesentlich mehr Höhe erreicht worden war (zB. mind 100m mehr) - Geschwindigkeit > xxx m/s (damit sichergestellt ist, dass eine Restgeschwindigkeit bleibt)

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Siehe oben meine Worte:

Zitat:

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Das heißt, es wird sichergestellt, dass auf keinen Fall beim Steigflug das Bremstriebwerk zündet, ebenso zündet es auf keinen Fall wenn das Modell aus irgendeinem Grund nicht höher als die Mindesthöhe kommt, wo das zünden des Bremstriebwerkes aus Sicherheitsgründen nicht mehr vertretbar ist. In jedem Fall wird aber der Fallschirm ausgestoßen.

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Auf jeden Fall ist es besser einer Logig wie der Sofware des SALT diese Parameter einzugeben. Das wäre die eleganteste Lösung.
Wenn die Natter mir selbst bewiesen hat, dass sie fliegen kann, werde ich deine Idee (Progammierung SALT) Winfried so schmackhaft wie nur irgendwie möglich machen

Zitat:

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Weiter würde ich Dir auf jeden Fall raten, den Hauptschirm (Kreuzform, robust!) in einen Sack zu packen und diesen mit einem kleineren Pilotschirm rauszuziehen. So hast Du genügend Reserve bei höheren Restgeschwindigkeiten.

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So hatte ich es sowieso vor. Ich weiß nicht, ob du in Ingolstadt den Fallschirmauswurf von meiner Ariane gesehen hast. Da hatte ich auch schon eine Schockbandbremse eingebaut. Selbstverständlich mit Pilotschirm welcher den Hauptfallschirm herauszieht. Hat perfekt funktioniert. Deshalb habe ich das bei der Natter ebenfalls in einer verbesserten Form wieder verwendet.

Viele Grüße nach der Schweiz, Rolli

Wieder mal ein hammergeiles Projekt Rolli! Wann gehts weiter, oder war der Erstflug wohlmöglich schon?

Gruß,

Flo

PS: Ja, ich lebe noch, bin aber jetzt bei der BW und hab daher wenn überhaupt nur am Wochenende Zeit und lese nur sporadisch im Forum mit.

Hi Flo,

Zitat:

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Wann gehts weiter, oder war der Erstflug wohlmöglich schon?

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Nein, die Bachem Natter steht flugbereit in meiner Werkstatt und wartet darauf abzuheben.
Also wie gesagt, der Jungfernflug war noch nicht. Ende des Monats werde ich mal weiter weg fahren und es versuchen. D.h. wenn Wetter, Dienst und meine Verwandschaft es zuläßt
Ciao, Rolli

Na dann bin ich ja beruhigt, ich wünsch Dir und der Natter alles gute für den Erststart, mach schön viele Fotos für all die jenigen die nicht dabei sein dürfen

Gruß,

Flo

Hier nochmal der Link zum Erstflugsvideo, wo er eigentlich hingehört.

Gruß Andreas