Also zu dem Bremstriebwerk hätte ich da mal ein zwei fragen...

Wenn die Natter nach überschreitung des Gipfelpunktes in den Sturzflug übergeht (Nase Richtung Boden) und du den Bremskörper zündest, hat er:

a.) Nicht zuviel Schub?
b.) Ist die Rakete dann noch stabil oder gerät sie durch den Impuls ins trudeln?
c.) wie willst du die Zündung des Bremsers realisieren? PEr Timer oder von anderen Parametern abhänig? Geschwindigkeit o.ä.?

Hi Rolli,

ganz schön wagemutig (im positiven Sinne), aber extrem interessant. Ich drücke Dir alle Daumen und Zehen, dass das Experiment klappt. Aber so wie ich Dich kenn, bist Du ja kein Hasadeur, und hast Dir das mit Deinem Sohn garantiert schon ausdiskutiert und ausgerechnet.

Zitat:

---

c.) wie willst du die Zündung des Bremsers realisieren? PEr Timer oder von anderen Parametern abhänig? Geschwindigkeit o.ä.?

---

Ich vermute, dass Rolli die Variometerfunktion des SALT verwenden wird oooder

ciao
Oliver

Nun, ich muß erst mal sagen, dass dieses Experiment am Ende einer Reihe von Versuchsflügen stehen wird.
Es muß ja erst mal sicher sein, wie die Natter fliegt.
Beim ersten Flug soll der Fallschirm am Gipfelpunkt kommen, oder knapp danach. Ich will da wissen ob die Nase senkrecht nach unten zeigt.
Die Zeit wird gemessen. Den Rest kann man dann berechnen.
Zu deinen Fragen MKone, die Natter fliegt im Sturzflug nach unten, die Strömung liegt an, sie fliegt sozusagen stabil, der BC ist so eingebaut, dass er durch den Schwerpunkt zielt. Die Geschwindigkeit soll natürlich nicht bis Null abgebremst werden
Die Auslösung geschieht ganz simpel mit einem Doppeltimer. Erste Zündung BC, zweite Zündung (1 s später) Fallschirm.

Zitat:

---

Ich vermute, dass Rolli die Variometerfunktion des SALT verwenden wird

---

Ja Oliver, ich hätte da gern schon so einen SALT, habe bei Oli4 schon einen geordert, allerdings sind ja wohl z.Z. keine lieferbar.
Aber es gibt in Punkto Luftdrucksensor in meinem Fall die Schwierigkeit, dass der Fallschirm durch die pyromechanische Auslösefunktion welche sich ja im "Elektronikraum/Pilotenkanzel" befindet ab diesen Punk erheblich gestört werden wird ???
Also, die simpelste und sicherste Methode ist da doch meiner Meinung ein bewährter Timer.

Ciao, Rolli

Zitat:

---

Original geschrieben von Rolli
Also, die simpelste und sicherste Methode ist da doch meiner Meinung ein bewährter Timer.

---

Ich fürchte nein ...
Bei einem normalen Flugprofil setzt es ganz einfach eine saubere Vorbereitung voraus - wie du es beschrieben hast. Traue ich nicht jedem zu, dir aber auf jeden Fall.
Abnormaler Fall 1: Impuls des Motors zu klein; jedenfalls deutlich kleiner als bei den Tests (Test 20% über Norm, "Ernstfall" 20% darunter) - Bremstriebwerk kommt sehr spät. Keine Katastrophe, aber ev. ist dann der Impuls zu klein. Folge: (zu) hohe Geschwindigkeit beim Auslösen des Schirms.
Fall 2: umgekehrt. Wenn es dumm geht, kommt das Bremstriebwerk im Steigflug oder während des Abkippens.
Fall 3: eine Bogenlampe. Aus welchen Gründen auch immer. Keine "Notbremsung" am höchsten Punkt, ev. Zündung der Bremsrakete am Boden ....

Mein erster Gedanke war auch der von Oliver: die Variofunktion des SALT. Alles Andere scheint mir heikel.
Aber nicht unlösbar!

Gruss

Andi

He Andy, du hast schon recht, dass der SALT das optimale für mein Experiment wäre.
Ich habe mir auch schon überlegt, die Pilotenkanzel hermetisch von dem Pyromechanismus abzuteilen. Platzmäßig wäre das kein Problem.
Der Timer wird dann ein reduntantes Backupsystem.

Aber auch ein Dentamag könnte hilfreich sein den Gipfelpunkt zu erkennen, dann den Timer schalten.

Die Szenarien zu deinen 3 Fällen sehe ich nicht sooo problematisch.
Du schreibst ganz richtig "abnormaler Fall", 20% weniger Schub...
Ich denke, dass das sehr selten vorgekommen ist, dass ein I211 20% mal mehr oder weniger Schub produziert
Ein Restrisiko ist allerdings nie ganz ausgeschlossen.
Das gilt natürlich ebenso bei deinem 2. Fall
Der Fall 3 ist dann natürlich durch vorangegengene Testflüge ausgeschlossen, aber ich gebe zu, es ist immer ein Risiko überhaupt eine Rakete zu starten.

Ich würde gern noch eine Sicherheit einbauen, dass das Bremstriebwerk nur gezündet wird, wenn das Modell eine zuvor festgelegte Höhe erreicht hat. Ob das der SALT kann, weiß ich leider nicht.

Ciao, Rolli

Folgende Datei wurde angehängt:

Hi,

das würde gehen. Du mußt nur den Zünder des SAlt für das Bremstriebwerk mit einem Timer koppeln. Erst wenn eine gewisse Zeit im Steigflug vollbracht wurde wird der Zünder von einem Relay scharf gemacht. Der Timer wird durch ein DM gestoppt.
Was hälst du davon, wenn du den Salt irgendwo unterbringst und mit einem Schlauch den Außendruck da hin leitest?

Gruß

Neil

Richtig Neil, habe dich verstanden. So müße gewährleiste sein, dass der BC nicht unter einer bestimmten Höhe gezündet wird. Den DM braucht man dann eigentlich gar nicht, oder?
Hermetisches Abteil in der Pilotenkanzel, Luftzugang von außen ist logo.

Ciao, Rolli. Bin für jeden Hinweis zu haben.

Mmmh,

ich denke doch.

Du mußt doch wissen das der Gipfelpunkt hoch genug ist. Wenn du sagst, das 10 Sekunden hoch genug ist, baust du einen Timer der nach 10 Sekunden das Relay schließt. Der DM stoppt aber den Timer vorher, so das dieser nicht mehr bis 10 zählen kann. Somit wird nie das Relay geschlossen welches den BC scharf schaltet.

Was willst du machen wenn der Bc nicht angeht und die Rakete auf dem Weg nach unten ist? Dimensionierst du den Schirm so das er denoch hält?

Gruß

Neil

Ich denke dass am Wichtigsten ist, dass der SALT nicht vor meinetwegen 10s den BC zündet, den Fallschirm soll er ja rausschmeißen auch wenn in dem Fall die Flugbahn niedriger ist und da ist dann der Impuls für die BC-Zündung schon vorbei.

Zitat:

---

Was willst du machen wenn der Bc nicht angeht und die Rakete auf dem Weg nach unten ist? Dimensionierst du den Schirm so das er denoch hält?

---

Ja, ich habe doch so eine Schockbandbremse eingebaut, das Schockband (2cm breites Gurtband) wird auf 3m durch zwei Schlitze im Rumpf und über eine Kante, ähnlich wie eine Umlenkrolle gezogen. Das bremst. Habe es probiert.
Ciao, Rolli

Hi Rolli,

der SALT3 ist in der Lage, den Gipfelpunkt zu erkennen und Zünder1 kurz danach zu zünden und Zünder2 entweder auf einer voreingestellten Höhe oder bei überschreiten einer voreingestellten Fallgeschwindigkeit (Variometerfunktion) oder nach Ablauf einer bestimmten Zeit (Timerfunktion) zu zünden. Die Betonung liegt dabei auf "oder". Diese Möglichkeiten stehen Dir zur Verfügung. Das ganze mit Timern und/oder Dentamag sinnvoll zu koppeln ist die Kunst.

Das Experiment hat es ganz schön in sich - auch dazu meinen Respekt!

Gruß Andreas