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TR260
PU-Meister Registriert seit: Jun 2003 Wohnort: Köln / Nürnberg Verein: Beiträge: 461 Status: Offline |
Beitrag 52310
, Flüssiger Stickstoff
[07. Juli 2004 um 17:39]
Es wurde ja schon viel über Druckaufbau mit Trockeneis geschrieben. Könnte man stattdessen nicht flüssigen Stickstoff nehmen? Oder is die deutlich geringere Temperatur schlecht für die Flaschen? Ansonsten schau ich mich mal in der Gegend nach dem Zeug um, das bekommt man doch überall bei irgendwelchen Fabriken.
Grüße K.T. |
Rocket
Poseidon Registriert seit: Mär 2004 Wohnort: Ahausen/Weyhe bei Bremen Verein: Beiträge: 1088 Status: Offline |
Beitrag 52312
[07. Juli 2004 um 18:24]
Ist das´nicht etwas gefährlich mim bunkern und so??
Ich mein mim Zeuch kannst dein Gefrierfach beeidrucken,,,,,.... Rocket the frozen Kellerkind PS:ich bin ab 11 wech für 2weeks,also macht euch kein Sorgen ich vertrau dem Piloten |
Rookie³
Wasserraketenbauer Registriert seit: Jun 2004 Wohnort: Happy End of Germany Verein: Beiträge: 141 Status: Offline |
Beitrag 52317
[07. Juli 2004 um 20:22]
Flüssiger Stickstoff zum Druckaufbau. Ich glaub jetzt gehts aber los hier. Wie willst du denn das machen??? Stickstoff in die Flasche und warten bis er gasförmig wird, also wärmen???
Ob die Flaschen die extremen Temperaturen aushalten muss man wohl noch testen. Berichte auf jeden Fall von dem Ergebnis. Rookie³ Es ist schwieriger, eine vorgefasste Meinung zu zertrümmern als ein Atom. Albert Einstein |
TR260
PU-Meister Registriert seit: Jun 2003 Wohnort: Köln / Nürnberg Verein: Beiträge: 461 Status: Offline |
Beitrag 52318
[07. Juli 2004 um 21:11]
wegen der Lagerung: Soweit möglich würde ich höchstens 1l (in einem entsprechenden Spezialgefäß) holen und so schnell wie möglich verbrauchen (in weniger als 1h).
wegen der Durchführung: Der Stickstoff sollte am besten nicht in die Flaschen gegossen werden, sondern nur der gasförmige Teil. Also das flüssige Zeug soll in einem externen Behälter verdunsten. Da wär dann eine Verbindung zu den Flaschen, durch die das Gas strömt. Da müssen dann noch Ventile und Druckmesser dran, sodass man die entstehenden Drücke kontrollieren und gegebenenfalls ablassen kann. Wie schauts eigtl. sicherheitstechnisch aus: Wenn der flüssige Stickstoff einige Zeit rumsteht, reichert er sich doch etwas mit Luftsauerstoff an. Wenn dann etwas Entzündliches zu nahe dran ist, gibts Explosionsgefahr, hab ich mal gelesen. Is das schon bei 1l, welcher weniger als 1h rumsteht, so schlimm? Grüße K.T. |
robby2001
Gardena Master of Rocketry
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Beitrag 52319
[07. Juli 2004 um 21:46]
Äh, watt? Sauerstoff und Stickstoff ergeben ein explosives Gemisch?
Hölle, zünde dir bloß keine Zigarette an! Luft besteht bekanntlich aus Sauerstoff und Stickstoff. Also keine Gefahr. Ich denke, die Flüssigstickstoff-Methode ist zu aufwendig. Mal abgesehen davon, was kalter Stickstoff mit einer PET-Flasche macht. Die Methode, die von Christian Schims im thread "Kauftip: Kompressor" vorgeschlagen wurde, finde ich gar nicht mal so schlecht: Eine Pressluftflasche für Sporttaucher mit entsprechendem Druckminderer. Die Preise, die er genannt hat, sind realistisch. Ich hab früher auch mal getaucht. Wenn man eine volle Flasche hat (Füllung ist echt preiswert), kann man damit schon viele Starts machen. Gruß Robert |
TR260
PU-Meister Registriert seit: Jun 2003 Wohnort: Köln / Nürnberg Verein: Beiträge: 461 Status: Offline |
Beitrag 52322
[07. Juli 2004 um 22:20]
Ich hab hier grad was zum Thema gefunden:
http://rocket.tc/index.html @Robby Nicht das Stickstoff-Sauerstoff-Gemisch an sich ist explosiv, sondern der Sauerstoff, der, wenn er in Kontakt mit dem Stickstoff kommt, flüssig wird, und wenn dann halt noch was brennbares dran kommt, naja... Ansonsten: Zu aufwendig kann man nicht sagen, da die Technik noch nicht entwickelt ist. Früher hat man ja auch gemeint, große Drucktanks zu bauen oder viele parallele Triebwerke und mehrstufige Raketen zu betreiben sei zu aufwendig. Ich informier mich halt über möglichst viele Möglichkeiten bevor ich mich festlege. Grüße K.T. |
robby2001
Gardena Master of Rocketry
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Beitrag 52323
[07. Juli 2004 um 22:47]
Tatsächlich! Die Freaks füllen da flüssigen Stickstoff in ihre Raks!
Das die das aushalten, hätte ich jetzt nicht gedacht. Aber scheint zu funzen. Der Effekt beim Start ist auch cool. Hm, in der Tat. Das könnte klappen, TR260. Jetzt muss man nur noch eine Quelle für Flüssigstickstoff finden. Zum Sauerstoff: Sauerstoff ist ein Oxidator. Wenn er mit etwas brennbarem in Kontakt kommt, kann´s mitunter heftig explodieren. Siehe Sauerstoff-Wasserstoff. Aber bei Stickstoff besteht die Gefahr meines Wissens nach nicht. Sonst müsste ja Luft hochexplosiv sein. Folgende Datei wurde angehängt: |
Speckknoedel
Wasserratte Registriert seit: Mai 2004 Wohnort: Ein Pupsdorf nahe Straßburg Verein: Beiträge: 589 Status: Offline |
Beitrag 52330
[08. Juli 2004 um 01:41]
In der Tat interessant, aber Jungs ich denke ihr nehmt die Sache ein wenig zu ernst. Was gibts an Wasser und Luft auszusetzten? Pumpen macht start und hält jung! Ich mein es wär sicherlich mal interessant ne Rak mit Stickstoff zu füllen, aber glaubt ihr wirklich, dass darin die Zukunft liegt? Ich denke man sollte sich eher auf realistischere Möglichkeiten beschränken. Wo bleibt denn da das KISS-Prinzip?
Aber lasst euch von mir nix einreden, ich freu mich für euch wenns klappt, ich hab nur meine persönliche Meinung kund getan. Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wußte das nicht und hat's gemacht. |
Kaix
Wasserträger Registriert seit: Jun 2004 Wohnort: Bramsche Verein: Beiträge: 49 Status: Offline |
Beitrag 52337
[08. Juli 2004 um 09:04]
Hi,
also ich hab mir die Seite mit den Stickstoffraketen auch mal angesehen. Für meine Verhältnisse rennen da zu viele Menschen mit Handschuhen und Kanistern rum. Das Befüllen scheint die irgendwie über die Massen zu beschäftigen. Dagegen nur wenig Startfotos. Die sehen dann eher nach Ausgsburger Puppenkiste aus. OK, der Nebel ist cool aber wo bleibt der böser harte Strahl, der das Ding in den Himmel treibt? Kaix |
Heiko
Epoxy-Meister Registriert seit: Nov 2003 Wohnort: Hachenburg Verein: Solaris RMB e.V. Beiträge: 404 Status: Offline |
Beitrag 52339
[08. Juli 2004 um 09:16]
Hallo,
der flüssige Stickstoff ist zu schwer zu handhaben und noch schlechter und nicht überall zu besorgen. Wenn er dann mal in der Rakete ist, dauerts es doch erstmal eine Zeit bis da ein Druck aufgebaut ist, in der Zwischenzeit ist dann das Wasser fest geworden, also zum Druckaufbauen ungeeignet. Es sei denn, man nimmt auch den flüssigen Stickstoff als Wasserersatz, wie schwer ist denn eigentlich 1 Liter flüssiger Stickstoff? Um Druck auf die Flasche zu bekommen ist ein Pumpe oder Kompressor immer noch das beste, mit einem Druckmesser kann man dann auch gleich kontrollieren ob genügend Druck auf der Flasche ist. Alternativ kann man den Druck in der Flasche doch auch durch eine chemische Reaktion erhöhen. Dei Aspirin-Rakete ist doch hier schonmal erwähnt worden. Gleiches geht auch mit Backpulver. Ich dachte da aber eher an eine explosive Gasmischung die durch einen Zünder gezündet wird und Schlagartig den Druck erhöht. Bei diesem Verfahren bräuchte man noch nicht mal einen Festhackmechanismus. Mit dem Zünden des Gasgemisches baut sich sofort der Druck auf und ab geht die Rakete. MFG Heiko Physiker sind universell einsetzbar, jeder sollte einen haben. |