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eha

Epoxy-Meister

eha

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Beitrag 8954 [Alter Beitrag10. Januar 2002 um 11:38]

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Hendrik schrieb:

Als Alternativlösung zum Testen kann man ihn klar heranziehen aber als Dauerlösung ist er doch weniger zu empfehlen.

Da hast du völlig wahr. Das ursprüngliche Thema war aber die "Legalität". Und legal ist der 5000er doch.

Betr.: Forschung und Lehre, Spielzeugladen:

Die "Forschung" taucht zwar im Text auf dem Karton nicht auf, man könnte sie ja in den Begriff "Lehre" hinein interpretieren. Und dann forscht das Kid eben mit dem Set aus dem Spielzeugladen, ob die Modellraketenfliegerei ein passendes Hobby ist, das durch das Hinterherlaufen und Suchen des gelandeten Modells dann auch noch zu sportlicher Betätigung ausartet.

angel Engelbertangel
der alles nur mit rechts macht
Stefan Wimmer

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Stefan Wimmer

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Beitrag 8963 [Alter Beitrag10. Januar 2002 um 22:09]

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Zitat:
Original geschrieben von eha
Betr.: Forschung und Lehre, Spielzeugladen:

Die "Forschung" taucht zwar im Text auf dem Karton nicht auf, man könnte sie ja in den Begriff "Lehre" hinein interpretieren. Und dann forscht das Kid eben mit dem Set aus dem Spielzeugladen, ob die Modellraketenfliegerei ein passendes Hobby ist, das durch das Hinterherlaufen und Suchen des gelandeten Modells dann auch noch zu sportlicher Betätigung ausartet.


Hmmm, in diesem Sinne ist dann Karten- oder Mensch-ärgere-Dich-nicht-Spielen angewandte Stochastik, also Wissenschaft bzw. Lehre...

Wie sagt der Bayer: Meiomei! smile

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Juerg

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Beitrag 8965 [Alter Beitrag11. Januar 2002 um 00:33]

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Ich würde die Aufschrift auf den Treibsätzen mal unter dem Aspekt "Amtsdeutsch" durchleuchten.

Kleines Beispiel:
Wer sich bei mir schon mal einen AT Motor gekauf hat und den Aufkleber gelesen hat der hat folgendes unter anderem gelesen:

"Darf nicht zu Vergnügungszwecken eingesetzt werden".

Das heisst nicht dass wir uns nun illegal mit den Aerotechs vergnügen, unser Vergnügen ist ganz legal.

Im CH-Amtsdeutsch ist "Vergnügungszweck" die Fachbezeichnung für "Feuerwerk"...

Vorsicht also beim Interpretieren...
Die Deutsche Aufschrift dürfte in die gleiche Richtung zielen.

Das Hobby dürfte im D-Amtsdeutsch "Modellraketensport" heissen, also hat man die Sache an "Sport" angebunden, um eine klare Abgrenzung zu Feuerwerk zu schaffen.


Gruss


Jürg
Achim

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Beitrag 8966 [Alter Beitrag11. Januar 2002 um 01:18]

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ich kann mich Jürg und engelbert nur anschliessen.
Richtige Interpretation vorausgesetzt, ist doch alles in bester Ordnung!
Warum nachstochern? da wird der Gesetzgeber doch quasi gezwungen, die Definition von "Lehre" und "Sport" immer weiter zu präzisieren, d.h. dann noch mehr Gesetzestexte, Regelungen, Ausnahmen, Einschränkungen. Das wird unsere Handlungsfreiheit nur weiter einschränken und damit ist niemandem gedient.
Gesetzgeber vielleicht manchmal absichtlich

Gruß,
Achim

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Beitrag 8983 [Alter Beitrag11. Januar 2002 um 13:43]

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Achim, da dürftest Du die Betriebsamkeit des Gesetzgebers überschätzen. Der springt nicht gleich, bloß weil wir mal über was reden. Ich finden Stefan´s Einwurf schon berechtigt:
Zitat:
Original geschrieben von Stefan W
Wie verträgt sich der Verkauf von Raketenmodellbausätzen und A/B/C-Motoren in Modellbau- und Spielwarenläden mit Sport, Forschung und Lehre? Ich bin ziemlich sicher, daß die meisten Kunden dort solche Fluggeräte "just for Fun" kaufen.


Das sollte man versuchen zu klären. Ich dribble mich da mal ganz vorsichtig in den Strafraum:

Als Kinder sind wir in den Laden gegangen, haben Fußbälle gekauft und anschließend bis ultimo gekickt. Das war Sport. Nicht weil wir viel gelaufen sind, sondern weil wir uns so gut es ging nach den Regeln einer weltweit anerkannten Sportart gerichtet haben. Man kann es wohl als Breitensport bezeichnen, weil wir es einfach zum Spaß betrieben haben.

Dem entspricht m.E. wenn man im Laden oder beim Versandhandel seine T1 Raketen kauft und sie auf der grünen Wiese fliegen läßt. Auch das ist für mich "Breitensport" selbst wenn es nur wenige tun, und auch wenn die es selbst nicht gleich als Sport erkennen sollten.

Wenn ein Straßenfußballer Leistungssportler werden will, muß er sich einem Sportverein anschließen und die international gültigen Regeln einhalten. Für Raketenflieger heißt das: FAI.

Nun kann ich mir verschiedene Freizeitbeschäftigungen einfallen lassen, z.B. Medizinballschubsen oder Nasenbohren. Damit das eine anerkannte Sportart wird, müßte ich allerhand Anstrengungen unternehmen, irgendwann einen internationalen Dachverband gründen, verbindliche Regeln einführen usw. Klappt hoffentlich nicht immer:

Jeder Irre, der Menschen oder Tiere quält, macht das "Just for Fun". Spaß an sich ist also kein Maßstab und in vielen Fällen eben NICHT positiv. Gladiatorspiele wie "Menschenjagd mit Gummigeschossen" brächten sicher sehr viel Bewegung an der frischen Luft, sind aber noch lange kein Sport. Eigentlich ist es ganz einfach: Sport ist verantwortbarer, regelkonformer Spaß der bei Aktiven wie Zuschauern positive soziale Wirkungen auslösen soll. Das gilt natürlich auch für FAI. Und weil Sport so schön sozial ist und "die Kids von der Straße holt" läßt sich Vater Staat nicht lumpen und fördert seine Sportler nach Kräften; von der Steuererleichterung bis hin zu freundlicher Gesetzgebung. Darauf sollte man aufbauen! "Just for Fun" ist dagegen ein Argument welches den Staat überhaupt nicht beeindruckt, und das mit Recht, siehe weiter oben.

HPR -zumindest die größeren Kaliber- paßt m.E. weder in die Schublade "Breitensport" noch ist es "Leistungssport". Um das zu ändern müßte die FAI entsprechende Kategorien neu aufnehmen, was ja eigentlich möglich wäre. Eine ganz andere Frage bliebe dann, ob "Sport-HPR" noch den Spirit von "Original-HPR" hätte. Nach meinem Verständnis geht es HPR um zweckungebundenes Spaßfliegen mit großen Teilen, ohne aufgesetzte Forschungsambitionen und ohne Wettbewerbsdruck.
Stefan Wimmer

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Stefan Wimmer

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Beitrag 9004 [Alter Beitrag11. Januar 2002 um 17:46]

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Zitat:
Original geschrieben von Peter Quartier
Sport ist verantwortbarer, regelkonformer Spaß der bei Aktiven wie Zuschauern positive soziale Wirkungen auslösen soll.

Hihi, warum muß ich jetzt an ein Betriebsfest mit Grill und einem großen Faß Bier denken?? (obwohl da im Laufe der Veranstaltung manchmal die Regelkonformität etwas leidet)
smile big grin

Zitat:
HPR -zumindest die größeren Kaliber- paßt m.E. weder in die Schublade "Breitensport" noch ist es "Leistungssport".

Hmm, nehme ich kleine Bälle, ist Fußball Sport - nehme ich größere, dann nicht mehr...???

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Peter

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Beitrag 9019 [Alter Beitrag12. Januar 2002 um 01:50]

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Zitat:
Original geschrieben von Stefan W
Hihi, warum muß ich jetzt an ein Betriebsfest mit Grill und einem großen Faß Bier denken??


Weil Du mal wieder das Guinessbuch mit dem Sport verwechselst! In ersteres kommst Du, wenn nur das Faß groß genug ist. Oder wenn man genügend Fässer clustert. Der Copperhead kommt dann ganz von selbst..

Zitat:
Original geschrieben von Stefan W
Hmm, nehme ich kleine Bälle, ist Fußball Sport - nehme ich größere, dann nicht mehr...???


..na vielleicht Frauenfußball?
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