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hybrid
SP-Schnüffler Registriert seit: Mai 2005 Wohnort: Verein: Beiträge: 675 Status: Offline |
Beitrag 93280
, Wie stark muss ein Laser sein, damit man die ...
[ 09. Januar 2006 um 16:40]
... Reflektion in einem der Laserreflektoren, die auf dem Mond stehen, in einem Amateurteleskop ( ~10-20cm Öffnung) sehen kann?
Hintergrund: neulich habe ich einen Bericht in der Glotze gesehen, wo man auf einem Monitor die zurückgeworfenen Lichtblitze eines zuvor ausgesandten Laserstrahls deutlich (heftig überstrahlt) sehen kommte. Der Reflektor stand im noch dunklen Teil des Mondes, aber der helle Teil des Mondes war auch zu sehen und nicht allzu stark überbelichtet... Grüße Malte |
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Oliver Arend
Administrator
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 8333 Status: Offline |
Beitrag 93283
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09. Januar 2006 um 17:18]
Er muss vor allem gut gebündelt sein!
Oliver |
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hybrid
SP-Schnüffler Registriert seit: Mai 2005 Wohnort: Verein: Beiträge: 675 Status: Offline |
Beitrag 93284
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09. Januar 2006 um 17:24]
Ok, nehmen wir mal eine Divergenz an, die den Strahl mit 20km Durchmesser auf dem Mond auftreffen lässt!
Geändert von hybrid am 09. Januar 2006 um 17:24 |
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robby2001
Gardena Master of Rocketry
Registriert seit: Jan 2004 Wohnort: Osnabrück Verein: Beiträge: 2087 Status: Offline |
Beitrag 93292
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09. Januar 2006 um 18:43]
... und du musst hier auf der Erde möglichst neben dem Laser stehen, da die Spiegel
auf dem Mond retroreflektierend sind. Wie Katzenaugen halt. Aber wie stark der Laser sein muss? Hm, die Spiegel auf dem Mond sind ja nicht sehr groß im vergleich zu einer beleuchteten Fläche von 20 km. Also der Anteil an Laserlicht, das zurückgeworfen wird ist echt gering. Und davon trifft ja wiederum nur ein kleiner Anteil in das Fernrohr auf der Erde. Glaube kaum, dass man das noch sehen kann. Da muss man sicher einen Monsterlaser haben. Hier ist der Laser. Ich hab aber nirgendwo eine Angabe über dessen Stärke finden können. Soll jedenfalls ein Neodym-YAG-Laser sein. Gruß Robert |
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Hansi
Epoxy-Meister Registriert seit: Sep 2004 Wohnort: Braunschweig Verein: Beiträge: 301 Status: Offline |
Beitrag 93293
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09. Januar 2006 um 18:46]
Dann kannst Du das selber ausrechnen. Der Reflektor strahlt über einem Winkelspiegel in die Einstrahlrichtung zurück. Nimm als Verlust mal Null an. Dann ist der Strahl auf dem Mond auf 20km und auf der Erde auf 40km aufgeweitet. Jetzt nimmst Du die Abstrahlfläche deines Laser 1cm mal 1cm und setzt ihn in Verhältnis zu 40km mal 40km. Ergibt ein Verhältnis von 1,6 mal 10 hoch minus 13.....
Also ein Laserpointer? 1,6 mal 10 hoch 13 Watt Leistung würde dann 1 Watt ergeben... sehr mager  Du solltest besser fokusieren...und dann besser zielen ??? Von uns allen bleibt nur Asche über. Ein Beitrag von Hans-Jürgen Sasse |
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hybrid
SP-Schnüffler Registriert seit: Mai 2005 Wohnort: Verein: Beiträge: 675 Status: Offline |
Beitrag 93295
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09. Januar 2006 um 20:47]
Na gut, andere Frage:
Wie groß muß die ins Auge fallende Lichtleistung eines Objektes sein, um gerade noch wahrgenommen zu werden? Grüße Malte |
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Stefan Wimmer
Grand Master of Rocketry
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Berlin Verein: Deutsche Experimental Raketen Arbeitsgruppe (DERA) Beiträge: 2398 Status: Offline |
Beitrag 93300
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10. Januar 2006 um 00:04]
...irgendwo habe ich mal über den wahnsinnig grossen Dynamikbereich des menschlichen Auges gelesen, dass die Empfindlichkeit eines vollständig dunkeladaptierten Auges reichen soll einen Strom von 50 Photonen/s zu erkennen.
Das hilft hier aberr nicht weiter, denn schon das Sternenlicht dürfte deutlich über diesem Wert liegen (von Teil- oder Vollmond ganz zu schweigen!). It's the Government - it doesn't have to make sense! (B. Kaplow in r.m.r) |
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hybrid
SP-Schnüffler Registriert seit: Mai 2005 Wohnort: Verein: Beiträge: 675 Status: Offline |
Beitrag 93303
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10. Januar 2006 um 02:06]
Ok, damit kann man ja mal rechnen.
Man sollte das Experiment nahe Neumond machen, um nicht allzusehr geblendet zu werden... Grüße Malte Geändert von hybrid am 10. Januar 2006 um 02:06 |
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Reinhard
Überflieger Registriert seit: Sep 2003 Wohnort: Österreich Verein: TRA #10691, AGM Beiträge: 1186 Status: Offline |
Beitrag 93305
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10. Januar 2006 um 02:50]
Wenn man vereinfacht rechnet, und davon ausgeht, dass sich die Energie des Lasers auf eine Kreisfläche mit 40km Durchmesser gleichmäßig verteilt, braucht man bei einem ND-YAG Laser (532nm) eine optische Ausgangsleistung von 3,3µW um auf die Fläche eines Teleskops mit 10cm Durchmesser 50 Photonen pro Sekunde einfallen zu lassen. Wenn der ND-YAG Laser nicht, wie meist gemacht, frequenzverdoppelt wird, ist er nicht mehr sichtbar, weil er sich im infraroten Bereich (1064nm) bewegt. Das wäre aber ein Vorteil, wenn man die Raleighstreuung der Atmosphäre berücksichtigt, die bei kurzen Wellenlängen überproportional ansteigt (darum ist der Himmel blau).
Die Zahlen sind aber vermutlich ein gutes Stück von der Realität entfernt, weil so gut wie alle vernachlässigten Effekte den Vorgang weniger effizient machen: Absorption und Streuung in der Atmosphäre und am Reflektor zum Beispiel. Gruß Reinhard Geändert von Reinhard am 10. Januar 2006 um 16:45 |
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hybrid
SP-Schnüffler Registriert seit: Mai 2005 Wohnort: Verein: Beiträge: 675 Status: Offline |
Beitrag 93317
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10. Januar 2006 um 14:27]
och, das ist ja leicht zu schaffen
 Nd:YAG LAser mit 5.000-50.000µW sind ja "halbwegs" leicht zu beschaffen. Etwas aufwendiger ist dann wohl das Treffen des Laserspiegels im Dunklen Teil des Mondes. Hatte ich natürlich ganz vergessen  . Eine Infrarot-Laserdiode mit 1-3W wäre auch noch erschwinglich, dann bräuchte man aber einen ungefilterten CCD-Sensor, oder einen Fototransistor im Brennpunkt. Wenn man den Laserstrahl dann noch mit einer Frequenz moduliert und den Fototransistor an ein Bandpassfilter mit der gleichen Frequenz hängt, sollte man den auch schön detektieren können. Immerhin blasen die Funkamateure den Mond mit "nur" etwa einem kW an und können die ungerichtete Reflektion empfangen. Mal sehen, ob und wann ich das mal ausprobiere... Grüße Malte Geändert von hybrid am 10. Januar 2006 um 14:29 |
