Was hält mehr Druck aus?
Ein Aluminiumrohr 25x2 z.B AlMgSi2,5
oder
Ein Edelstahlrohr 23x1 z.B X10CrNiS189

Bitte die Frage nicht auf
"Was wiegt mehr: Ein Pfund Blei oder ein Pfund Federn?"
reduzieren.

Danke.

MfG
Dominik

Zitat:

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Original geschrieben von Dominik
Was hält mehr Druck aus?
Ein Aluminiumrohr 25x2 z.B AlMgSi2,5
oder
Ein Edelstahlrohr 23x1 z.B X10CrNiS189

Bitte die Frage nicht auf
"Was wiegt mehr: Ein Pfund Blei oder ein Pfund Federn?"
reduzieren.

Danke.

MfG
Dominik

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Hi Dominik,
ich hab zwar ein Datenblatt fuer den Stahl gefunden, jedoch keins fuer das Alu.

Der Stahl ist auf jeden Fall warmfester. Er hat bei 550 Grad noch die Haelfte der Normalfestigkeit. Werkstoffnr uebrigens 1.4305, DIN Bezeichnung X8CrNiS 18 9.
Rein vom Gefuehl her wuerde ich den Stahl nehmen, da mir die Alulegierung von der Bezeichnung nicht so extrem fest aussieht - scheint eher eine Knetlegierung zu sein (ich bin aber schon 20 Jahre aus dem Metallerjob raus - kann durchaus sein, dassich mich irre).
Lebensmittelecht ist der Stahl auch .

Gruss Johannes

PS: Welchen Druck meintest Du eigentlich? Druck im Rohr? Oder Druck von aussen auf das Rohr?

Danke Johannes, ich hoffe das der Stahl mehr aushält,
(das er lebensmittelecht ist, ist nicht gerade allzu wichtig für mich,
aber dennoch zu beachten )
habe mich nachdem mein Alurohr wieder aus USA da ist gefragt,
wo mein Fehler lag, (wohl den Faktor Temperatur nicht richtig kalkuliert), aber ja, ich meinte Druck von innen, habe
jetzt eins zu eins auf V2A (1.4301) umgestellt, da ich auf Nummer
sicher gehen will, ist leider jetzt auch dreimal so schwer .

Aber wie stark müsste ich denn V2A dimensionieren um bei ca.
550°C die gleiche Festigkeit wie beim Anfangs erwähnten Alurohr
zu erhalten. Ist es dann sinnvoll eine Sollbruchstelle einzuführen?
Sind gefaltete Rohre auch stabil genug oder muß ich unbedingt
gezogene wählen?

Fragen über Fragen-Sorry!

Gruß Dominik

Ab davon, das Alu wahr ungeeignet, obwohl das Ding ging...

Folgende Datei wurde angehängt:

Zitat:

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Original geschrieben von Dominik
Danke Johannes, ich hoffe das der Stahl mehr aushält,
(das er lebensmittelecht ist, ist nicht gerade allzu wichtig für mich,
aber dennoch zu beachten )
habe mich nachdem mein Alurohr wieder aus USA da ist gefragt,
wo mein Fehler lag, (wohl den Faktor Temperatur nicht richtig kalkuliert), aber ja, ich meinte Druck von innen, habe
jetzt eins zu eins auf V2A (1.4301) umgestellt, da ich auf Nummer
sicher gehen will, ist leider jetzt auch dreimal so schwer .

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Wenn Waerme im Spiel war ist Alu auf jeden Fall schlecht. Bei den meisten Alulegierungen ist schon bei 200 Grad von Festigkeit keine Rede mehr.

Z.B. bei Motorengehaeusen wird gerade durch den Liner verhindert, dass sich das Alu wesentlich erwaermen kann. Ohne Liner wuerde jeder AT-Motor platzen.

Dein Bild verstehe ich auch nicht - das sieht nicht nach einem 'Druckplatzer' aus - das ganze Teil sieht ueberhaupt nicht so aus, als ob es Innendruck aushalten sollte.

Zitat:

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Original geschrieben von Dominik

Aber wie stark müsste ich denn V2A dimensionieren um bei ca.
550°C die gleiche Festigkeit wie beim Anfangs erwähnten Alurohr
zu erhalten. Ist es dann sinnvoll eine Sollbruchstelle einzuführen?
Sind gefaltete Rohre auch stabil genug oder muß ich unbedingt
gezogene wählen?

Fragen über Fragen-Sorry!

Gruß Dominik

Ab davon, das Alu wahr ungeeignet, obwohl das Ding ging...

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Ich habe leider nicht genuegend Daten um dein Fragen beantworten zu koennen.
Sollbruchstelle - wieso?????
Das ist nur dann wichtig, wenn durch eine Aufbrechen der Konstruktion an vorgesehener Stelle entweder eine Begrenzung oder ein 'konstruktive' Druckableitung sein soll (z.B. bei Raketenmotoren nach hinten).

Irgendwie scheint es wohl besser wenn Du mich mal anmailst - Vorname.Nachname@t-online.de (oder untertags @alcatel.de)

Gruss Johannes

Zitat:

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Original geschrieben von Johannes (Axe) Haux
Irgendwie scheint es wohl besser wenn Du mich mal anmailst - Vorname.Nachname@t-online.de

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Sehr ungewöhnliche e-mail Adresse. Hätte eher Johannes.Haux@t-online.de erwartet
Ganz abgesehen davon kann man ja auch direkt von Board an die betreffende Person eine email schicken.

Danke Johannes,
alles weitere per e-mail

Gruß
Dominik

Hi Johannes,
wenn das mit dem mailen nicht mehr klappt, dann bitte
hier um kurze Rückantwort, dann rufe ich heute mal an.

Gruß
Dominik

Hi,

ich empfehle den kauf eines Tabellenbuches für Metaller. Da findet sich alles nutzliches drin. Etwas Stoffwerte und Formeln für die Berechnung. Dann kann man auch die beiden Werkstoffe vergleichen.
Wenn ich mir das Bild da ansehe würde ich sagen, das es ein Konstruktionsfehlers war. Die Ursache des Bruchs war die Bohrung für die Schraube. Löcher haben immer eine sehr Starke Kerbwirkung. Evtl beim nächsten mal nicht ein paar Schrauben von der Seite festschrauben, sonder mit vielen kleinen. Dabei dann aber auch die Spannungserhöhung an den Löchern bedenken und evtl. die Wandstärke erhöhen.
Für Bauteile die hohen Temperaturen ausgesetzt sind, würde ich nicht mehr Alu nehmen weil Alu bei ca. 170°C zuviel Festigkeit verliert. Alu eignet sich eher für tiefe Temperaturen.
Wenn du die Röhre aus Stahl machst, wirst du mit Sicherheit kleinere Wandstärken nehmen können. Somit wird die Sache nicht all zu viel wiegen.

Gruß

Neil

Hi,
tja das mit dem Tabellenbuch ist schon gar keine so schlechte Sache.

Leider ist in diesem Maßstab (Rohr war 25 aussen) mit mehr
als 4 Schrauben leider kaum zu arbeiten, vor allem die M4er
Gewinde verlieren dann innerhalb des Verschlußstopfens
immens an Stabilität. Auch ein Längsgewinde erscheint mir
für meine Verhältnisse nicht machbar.
Das hier ein Konstruktionsfehler vorlag ist eigentlich logisch,
habe aber mittlerweile eine Lösung gefunden.

Gruß
Dominik

Das schaut schwer nach einer Auswaschung aus (die anderen Schrauben scheinen noch intakt zu sein). Ohne O-Ring zwischen Rohr und Düse kann das nichts werden. Die Verbindungstechnik an sich ist aber auch etwas diletantisch. Schrauben sollten niemals auf Scherung, sonder immer auf Zug belastet werden. Also eine Überwurfmutter oder Innengewinde.
Aber reicht für den Zweck nicht auch eine Papphülse mit eingepreßter Tondüse? Der ganze Metallkram ist extrem gefährlich, insbesonders wenn die Teile nicht professionell verarbeitet werden. Man möchte es nicht glauben, aber Pappe hält hier genausoviel aus (richtig angewandt), ist aber wesentlich ungefährlicher...