Vor einigen Tagen bin ich auf eine Amerikanische Seite gelangt, wo Flüssigkeitsantriebe angeboten werden. Klar, der Spaß ist nicht gerade billig (rund 1000US$), aber die Betriebskosten sind dafür sehr niedrig.
Also meine Frage:

Darf ich solche Motoren in DL verwenden und welche vorkehrungen müssen getroffen werden?


Und hier auch die URL.

http://www.total.net/~launch/ss67b3.htm

Wer kann sich noch dafür begeistern?

Hi,

habe da mal kurz ein Auge drauf geworfen.
Es schein ein heißes Waltertriebwerk zu sein.
US$1000 finde ich okay für sowas.
US$6 pro Schuß kann man auch noch vereinbaren, doch wo bekomme ich in D-Land H2O2 50%ig her?
Deine Frage interessiert mich auch. In der Luftfahrtdingens steht ja was von 20g Treibmasse. Wenn das sich auch auf nicht Explosionsgefährliche Stoffe bezieht, sehe ich da sogar für Wasser/Druckluft-Raketen schwarz. Da kommt nähmlich auch mehr als 20g rein.

Gruß

Neil

Zitat:

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Original geschrieben von Thomas Glaser
Vor einigen Tagen bin ich auf eine Amerikanische Seite gelangt, wo Flüssigkeitsantriebe angeboten werden. Klar, der Spaß ist nicht gerade billig (rund 1000US$), aber die Betriebskosten sind dafür sehr niedrig.
Also meine Frage:

Darf ich solche Motoren in DL verwenden und welche vorkehrungen müssen getroffen werden?


Und hier auch die URL.

http://www.total.net/~launch/ss67b3.htm

Wer kann sich noch dafür begeistern?

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Hi Thomas,

alle Jahre wieder taucht dieses Ding auf (immer wieder verbessert ).

Abgesehen von der Beschafftungslage (schon versucht 50%tiges H2O2 zu bekommen?) und der gesetzlichen Seite folgende Hauptkritikpunkte.

- Zu schwer (7 Kg bei 260N Schub )
- Zu unsicher (z.B. 60Sekunden Timer um sich aus dem Staub zu machen - echt geniale Konstruktion - und wie wird abgebrochen wenn gerade nach 60 Sekunden ein UL drueberduest?).
- Von wegen sicher - wasch dir mal mit 50% H2O2 die Pfoten - macht echt Spass.
- Auswurf durch 'aerodynamical drag on body and fins' -> ist nichts anderes als Auswurf durch 'lockere Spitze'. Bei Brennschluss ist der Luftwiderstand der Restrakete groesser als der der Spitze, also faellt die runter.
(alternativ kann auch ein Timer verwendet werden - das ist aber nett!).

Wenn ich noch 'n bisschen dort rumlese fallen mir bestimmt noch einige Sachen auf - ist leider nur zu schade fuer die Zeit.

Fazit: Lass es bleiben - fuer 1000 Euro kannst Du eine schoene zugelaessige Rakete bauen, die auch noch Nutzlast mitschleppt und viele J-Starts sind da auch noch drin.

Gruss Johannes

Verwende mal die Suchfunktion - hier oder im anderen Forum gab's schon mal eine Diskussion wegen dem Teil (damals noch die B2).

Hi,

kann man aber nicht die Rakete sicherer indem ma nur den Motor nimmt? Ich meine jetzt keinen Timer fürs zünden. Bessere Bergungstechnik etc.
Das Peroxid heikel ist natürlich wahr.

Gruß

Neil

Zitat:

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Original geschrieben von Neil
Hi,

kann man aber nicht die Rakete sicherer indem ma nur den Motor nimmt? Ich meine jetzt keinen Timer fürs zünden. Bessere Bergungstechnik etc.
Das Peroxid heikel ist natürlich wahr.

Gruß

Neil

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Hi Neil,

auch wenn Du eine andere Rakete drum baust bleibt das Teil illegal und gefaehrlich.

Schon die Untermotorisierung (7Kg auf 260N) ist superheikel.
Die BigAxe war bei 7 Kg mit einem J350 motorisiert. Der hat fast den doppelten Startschub dieses Teils und der war schon an der Grenze.
Mit dem B3 muss es absolut windstill sein.
Die Startrampe wird ueberhaupt nicht erwaehnt - aber nach meiner Schaetzung sind mindestens 3 Meter zwingend - eher sogar 5.

Gruss Johannes

PS: Vor Du dein gutes Geld in dieses Teil steckst - kauf Dir 'nen Hypertec - der ist sogar in D-Land zuelaeesig, da keinerlei Pyrotechnik enhalten und auch nicht wesentlich teurer.

Über das ganze (untermotoriseirung, ätzender Oxidator) hatte ich auch schon nachgedacht. Aber auf der anderen Seite ist natürlich die wahnsinnige Brenndauer, die natürlich für Exp.-flüge ideal sind.

Sicher, der Spass ist nich billig, aber die geringere Leistung (beschleunigung) bietet sich hervorragend für Lageregelungen an (Ariane lässt grüßen ). Auch sind bessere Aufnahmen mit ner Astrocam möglich. Natürlich ist es eine Frage des Gewichtes.

Aber ich weiß immer noch nicht, ob die Dinger erlaubt sind (in D).
Wenn jemand genaueres weiß (Einfuhr, Zoll, Zulassung) der poste mal bitte diese Rubrik zu.

postscriptum: Das mit dem H2O2 muß ich mal probieren (Hände waschen und so).
Ach ja, kann man es auch zum Haare bleichen missbrauchen?

Zitat:

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Original geschrieben von Thomas Glaser
Über das ganze (untermotoriseirung, ätzender Oxidator) hatte ich auch schon nachgedacht. Aber auf der anderen Seite ist natürlich die wahnsinnige Brenndauer, die natürlich für Exp.-flüge ideal sind.

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Gerade die Untermotorisierung verhindert eine sinvolle Nutzung. Wenn der Motor kaum sein eigenes Gewicht hochstemmt, wie soll er dann noch sinnvolle Nutzlast mitschleppen?

Wenn Du dagegen eine Rakete fuer den BC360 baust, mit sagen wir mal 2 Kg Leergewicht, so kannst Du ohne weiteres eine 1 Kg Videokamera einbauen und kommst auf Hoehen von 500 Meter.
Bei 70 (Euro oder DM???? weiss es einfach nicht mehr) pro start haettest Du dann 14 Starts (bei 70Euro - bei DM sogar 28 Starts) bis Du die Kosten der Hardware erreichst.
Dazu hast Du einen handhabungssicheren LEGALEN Motor und die besten Chancen deine Kamera unbeschadet wiederzubekommen.

Zitat:

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Original geschrieben von Thomas Glaser
Sicher, der Spass ist nich billig, aber die geringere Leistung (beschleunigung) bietet sich hervorragend für Lageregelungen an (Ariane lässt grüßen ). Auch sind bessere Aufnahmen mit ner Astrocam möglich. Natürlich ist es eine Frage des Gewichtes.

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Du hast einfach keine Nutzlast uebrig um ein Lagekontrollsystem einzubauen .
Die Astrocam ist von der Qualitaet einfach sch***.
Wenn schon 7Kg Startgewicht, dann 5Kg Rakete, 2 Kg Video (1* Seitensicht, 1* Rueckblick) und J350 legal in der Schweiz.

Fuer geringe Beschleunigung bietet sich da eher ein BlackJack oder ein H1000-Cluster an.

Zitat:

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Original geschrieben von Thomas Glaser
Aber ich weiß immer noch nicht, ob die Dinger erlaubt sind (in D).
Wenn jemand genaueres weiß (Einfuhr, Zoll, Zulassung) der poste mal bitte diese Rubrik zu.

postscriptum: Das mit dem H2O2 muß ich mal probieren (Hände waschen und so).
Ach ja, kann man es auch zum Haare bleichen missbrauchen?

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Erlaubt ist das Teil garantiert nicht. Es faellt unter das SprengG, da pyrotechnische Anzuendung.
Schon aus diesem Grund braucht es eine Zulassung.

H2O2 - ich hab nur 30%tig gefunden:
http://www.google.de/search?q=cache:jLwRZIs3RkoC:www.hedinger.de/bilder/9/Wasserstoffperoxid-L%F6sung_30%2525_v003.pdf+H2O2+Datenblatt&hl=de

Zitat:
Ätzende Wirkung auf Haut und Schleimhäute.
Starke Ätzwirkung in Mundraum und Rachen sowie Gefahr der Perforation der Speiseröhre und des Magen.
Erwärmung vermeiden (Exotherme thermische Zersetzung unter Sauerstoffentwicklung).
Lagertemperatur unter 60 °C.
Belüftungsvorrichtungen auf Behältern und Gebinden nötig (Berstgefahr!).
. . .

Und das ist fuer 30%tig!

Gruss Johannes

PS: Haarewaschen nur, wenn dir deine Kopfhaut egal ist .

Also ist die Sache gegessen. Dann frage ich mich nur, wozu son Antrieb überhaupt gebaut wird. Obwohl, eine X-15 mit Flüssigkeitsantrieb ist dann 100% Scale. Aber soweit ich weiß, lässt das der Kodex nich zu. (oder ich geh wieder zu den Flugzeugmodellbauern )

Mal sehn, wenn in ein par Jahren ein neuer Motor auf den Markt geworfen wird. Dann hoffentlich mit genug Reserven.


Bleibt sauber, aber wascht euch mit dem Zeug nicht die Haare!
Das brennt wie die SAU! (H2O2)

Hi,

so wie ich Axe verstanden habe ist der Motor nicht zulässig weil da Pyrotechnik zum anmachen drin ist.
Soweit ich weiß wurde die X15 nicht mit einem Peroxid Motor angetrieben.
Selbst wenn du jetzt zu den Flugzeugmodellbauern wechselst, löst das nicht das Problem.

Gruß

Neil

...stimmt, die X15 verbrannte IIRC Ammoniak mit Sauerstoff...

Ein paar nett Bilder dazu gibt es hier: http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-60/ch-3.html