Hi, ist zwar evtl. in diesem Forum OT, konnte aber kein passendes finden.

Hab mal eine Frage zum Fahrtwind/Luftdruck:

Also, es ist an einem Fahrzeug vorne ein Rohr verbaut das einen
Innendruchmesser von ca. 60mm hat. In dieses wird der Fahrtwind "gepresst". Dieses fürt zu einem größerm Behälter. (Luftfilterkasten)
Wenn man nun ein Rohr mit 120mm verbaut, wird dann der Druck im Behälter größer oder bleibt dieser gleich ?
Wie verhält es sich bei einer konischen Öffnungen und dann 60mm ?

Danke schon mal im voraus
Alex

Hi,

druck ist Kraft pro Fläche.
Erstmal würde ich sagen, das bei doppelten Durchmesser der Druck gleich bleibt. Es müssen sicherlich noch Randerscheinungen berücksichtigt werden.
Bei einer Verjüngung der Röhre tritt der Satz von Bernulli ein, der besagt, dass das Produkt aus Druck Geschwindigkeit und Querschnitt immer gleich bleiben muß.
Also verjüngt sich die Röhre, steigt die Strömungsgeschwindigkeit und der Druck sinkt.
Umgekehrt wenn der Durchmesser steigt, sinkt die Geschwindigkeit und der Druck nimmt zu.
Man kann sich das so vorstellen, das Querschnitt und Geschwindigkeit ein Volumen definieren.
Dieses strömt dann bei einem gewissen Druck durch die Röhre. Verjünge ich den Querschnitt, muß das gleiche Volumen dadurch, es wird also schneller.
Ich frage mich nur, was du damit vor hast? Wenn dan noch der Luftfilter kommt, scheinst du mir dein Auto mir hilfe des Fahrtwindes aufzuladen, quasi als Turbolader.
Sowas gibt es schon zu kaufen als Schürze. Das soll aber erst ab ca. 160 km/h was bringen, dann aber nicht viel.
Mehr bringt es wenn man da den Luftfilter weg läst. ein Motor der mehr Luft reinbekommt, muß da auch mehr rauslassen können, also sowas überflüssiges wie Cat und Schalldämpfer würde ich dann auch entfernen.
Oder du nimmst Lachgas oder Nitromethan.
Das alles klingt aber nicht gerade legal, also laß es lieber.

Gruß

Neil, der VOLVO fährt und mehr mit der Wandschrankaerodynamik kämpfen muß.

Ist das aber nicht eher der niedrigere Sog-Druck, der bei Tragflächen auftritt? Weil Du bei einer höheren Geschwindigkeit natürlich mehr Stau-Druck hast:

Angenommen sei ein Konus von 100 mm vorderem und 50 mm hinterem Durchmesser. Der Querschnitt wird also geviertelt, die Geschwindigkeit vervierfacht sich, der Druck (ggü. einem normalen 50 mm Rohr) steigt nach F=0,5 A rho v² cw auf das Sechzehnfache (!).

Oliver

@Neil
Hi,
ich hab bereits so ein Ansaugsystem verbaut. (mit Tüv)
nun ist aber das Ansaugrohr für mein Empfinden etwas
klein im Durchmesser. Darum wollte ich noch zusätzlich ein
sehr großes verbauen, daß nur von 0 bis 120km aufmacht
und dann automatisch schließt.
Aber wenn die Erhöhung des Druchmessers nichts bringt werd ich daß dann sein lassen.

@Oliver Arend
Hi,
wenn ich mir nun ein 70mm Rohr mit einer 140/70mm konischen
Öffnung baue würde dann echt der Druck steigen oder hab ich da
was falsch verstanden.

Gruß
Alex

http://www.ccfreunde.de/bilder/bilder_user/alex/alex_03.jpg

PS: Der original Ansaug ist der kleine rechts/mitte.
Ich würde mir dann das zusätzliche Ansaugsystem hinter das
große Alugitter bauen.

Brauchst Du nur Druck, nur Ansaugmenge oder beides (vermutlich letzteres)? Bei nur Druck ist der Durchmesser egal, aber Du brauchst halt ein konisches Ansaugrohr (meines Erachtens, Neil widerspricht mir da, vielleicht äußert sich noch jemand), bei Ansaugmenge brauchst Du halt einen möglichst großen Querschnitt, und bei beidem halt beides.

Oliver

Ansaugmenge würde mit einem 70mm Durchmesser 100% reichen.
Ich brauch dann halt nur noch mehr Druck. Werde mal einen
Fersuch mit einem konischem Ansaug machen.
Muß nurnoch etwas passendes finden oder evtl. selber bauen

Danke
Alex

Hi Oliver,

wenn ich das mir dem Vergaser richtig verstanden habe, dann nimmt der Druck bei kleinerem Querschnitt ab.
Der Druck bei dem Gerät was er haben will, wird durch den Staudruck erzeugt. Durch das fahren wird Luft von vorne in das Rohr geresst. Der Druck steigt mit der Geschwindigkeit. Mit einem höheren Querschnitt kann er nur den Durchsatz erhöhen.

Gruß

Neil

Vergaser? Heutzutage wird doch sowieso eingespritzt ;-).

Ja, bei gleicher Geschwindigkeit ist der Druck unabhängig von der angeströmten Fläche, da es sich bei p=F/A ja rauskürzt. Aber mehr Durchsatz scheint auch nicht zu schaden, deshalb möglichst viel Querschnitt. Und höheren Druck nur durch konische Verjüngungen, wie beschrieben.

Oliver

Hi,
einen Vergaser hab ich (Gott sei dank) nicht mehr.
Das funktioniert alles elektronisch und die Lamdasonde regelt das ganze wieder ein. (höherer Luftanteil)

Genaue Anpassung erfolgt erst in 1-2 Monaten mit Chip, aber erst
muß noch bisserl am Motor gefummelt werden (Nockenwellen ...)

das mit dem Querschnitt = Durchsatz ist soweit ok.

wie es sich mit der "konischen Verjüngung" verhält, werde ich
dann nächste Woche ausprobieren. (bin gespannt ob man was merkt)

Kann man eigentlich den Druck berechnen ? normal schon oder ?
Rohr 70mm; Konus 120mm/70mm; 100 km/h


Ich such mal im Netz ob ich da ne Formeln dafür finde.
Gruß Alex

Ich hatte oben schon eine angegeben:

F = 0,5 A rho c_w v²

F = Kraft (in N)
A = Querschnittsfläche (in m²)
rho = Dichte der Luft (1,3 kg/m³)
cw = Luftwiderstandsbeiwert (Kreisscheibe = 1)
v² = Geschwindigkeit zum Quadrat (in m²/s²)

Um nur den Druck zu berechnen, kannst Du die Fläche einfach weglassen, da Du ja die Kraft sowieso durch die Fläche teilen würdest. Der Druck, den Du erhältst, wird in Pascal (N/m²) gemessen, die Zahl durch 100000 geteilt ergibt den Wert in bar.

Durchsatzmenge kannst Du ja wohl selbst berechnen.

Oliver