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McTschegsn
Epoxy-Meister Registriert seit: Mai 2022 Wohnort: Dreieich Verein: AGM Beiträge: 455 Status: Offline |
Beitrag 7654549
, Ausstossladung Volumen
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 20. November 2022 um 14:32]
Servus zusammen
Gibt es eine Formel / Faustregel wieviel Volumen eine Ausstossladung erzeugt respektive bei welchem Raketenvolumen eine Ausstossladung noch genügend Druck erzeugt um die Spitze zu lösen? In Bezug auf Cluster les ich immer wieder das teilweise plugged Motoren eingesetzt werden. Scheinbar gibt es zu viel Druck  Die Frage ist ob es auch zu wenig Druck gibt wenn die Rakete einfach zu großvolumig wird. Ich hoffe ich hab mich klar genug ausdrücken können 18 MM Klima Motoren möchte ich gerne einsetzen. Geändert von McTschegsn am 20. November 2022 um 14:33 |
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AchimO
Poseidon Registriert seit: Jul 2014 Wohnort: Berlin Verein: AGM Beiträge: 1518 Status: Offline |
Beitrag 7654553
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20. November 2022 um 18:10]
Ich bin bei meinen Klima-Clustern gut zurechtgekommen, indem ich zwei Motoren mit Ausstoßladung, die anderen ohne, eingesetzt habe. Natürlich ist die Entwicklung des für den Ausstoß erforderlichen Drucks vom Volumen abhängig.
Man kann einen Ausstoßtest machen, wobei man für die nicht zum Ausstoß dienenden Motoren Dummies aus abgebrannten (plugged) Motoren einsetzt. Der Vollständigkeit halber sei gesagt, dass es für Ausstoß mit Schwarzpulver Formeln gibt. Ich kenne aber nicht die Menge von Schwarzpulver, die in den Klima-Motoren verwendet wird. Gruß Achim laminare necesse est! Im übrigen bin ich der Meinung, dass die Raketenvereine einem Verband beitreten sollten! |
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Trevize
SP-Schnüffler Registriert seit: Jan 2008 Wohnort: nahe Gö Verein: Solaris, TRA (L1), AGM Beiträge: 929 Status: Offline |
Beitrag 7654555
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20. November 2022 um 19:46]
Hier: https://www.argoshpr.ch/j3/index.php/knowhow/recovery/123-richtiges-design-von-bergungssystemen findet sich eine Formel zur Berechnung der Ausstoßladung (erstes Dokument von oben).
Motordelays variieren oft erheblich, d.h. es ist davon auszugehen, dass die Ausstoßladungen bei Clustern nacheinander zünden und nicht gleichzeitig. Wenn die Ausstoßladung eines der geclusterten Motoren nicht ausreicht, um den Fallschirm auszustoßen oder die Rakete zu trennen, besteht die Gefahr, dass das Bergungssystem versagt. Grüße Hagen Geändert von Trevize am 20. November 2022 um 19:47 |
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RalfB
Grand Master of Rocketry
Registriert seit: Apr 2004 Wohnort: Verein: AGM, Tripoli L2 Beiträge: 2810 Status: Offline |
Beitrag 7654558
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21. November 2022 um 11:46]
Hallo,
beim Clustern kann am auch verschiedene Delays einsetzten. Wenn man ein 3Sek Delay gebraucht um am Apogäum den Schirm auszubringen, kann man ein längeres Delay als Backup benutzen. Wenn die Rakete getrennt hat, verpuffen die zweiten Ladungen durch das offene Rohr. #Don’t Look Up |
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McTschegsn
Epoxy-Meister Registriert seit: Mai 2022 Wohnort: Dreieich Verein: AGM Beiträge: 455 Status: Offline |
Beitrag 7654559
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21. November 2022 um 11:52]
Das ist auch ne Möglichkeit. Im konkreten Fall gehts um ne 75mm Rakete die nen Stück länger ist als Klimas Europa vom Ausstossvolumen her. Das sollte sich also auch ausgehen mit 2 respektive 3 Ausstossladungen wenn ich das richtig sehe?
Also ähnlich der Europa? |
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Oliver Arend
Administrator
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 8351 Status: Offline |
Beitrag 7654560
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21. November 2022 um 14:43]
Ralfs Ansatz passt aber eher dann, wenn zwei gleichzeitige Ausstoßladungen zu viel für die Rakete wären. In Deinem Fall ist es ja eher so, dass Du möglicherweise mehrere gleichzeitige Ausstoßladungen brauchst, um den Schirm sicher auszustoßen -- eher wie Hagen es beschreibt.
Eine Möglichkeit wäre eine sog. "Stuffer Tube", ein Rohr mit geringerem Durchmesser, dass knapp über den Motoren anfängt und unterhalb des für den Fallschirm nötigen Raums endet (mit jeweils passendem Zentrierring), und so das Volumen verringert dass von der Ausstoßladung unter Druck gesetzt werden muss. Ich kann mir aber auch gut vorstellen dass Robert genug Test- und Demoflüge mit seinen Clustermodellen gemacht hat und der Fallschirm immer rausgekommen ist, und dass es für Deine Rakete auch kein Problem sein sollte. Oliver |
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McTschegsn
Epoxy-Meister Registriert seit: Mai 2022 Wohnort: Dreieich Verein: AGM Beiträge: 455 Status: Offline |
Beitrag 7654561
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21. November 2022 um 14:52]
Da würde ich jetzt auch mal davon ausgehen. Ich denke ich versuch das so.
So wahnsinnig viel größer ist der Raum ja nicht... Nuja wenns nicht funktioniert gibts am Nikolaunch was zu lachen wenn ich fertig werde bis dahin  Ich sag nur: Das ist schade
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AchimO
Poseidon Registriert seit: Jul 2014 Wohnort: Berlin Verein: AGM Beiträge: 1518 Status: Offline |
Beitrag 7654562
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21. November 2022 um 15:35]
Kannst ja vorher noch einen Ausstoßtest machen …
Gruß Achim laminare necesse est! Im übrigen bin ich der Meinung, dass die Raketenvereine einem Verband beitreten sollten! |
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RalfB
Grand Master of Rocketry
Registriert seit: Apr 2004 Wohnort: Verein: AGM, Tripoli L2 Beiträge: 2810 Status: Offline |
Beitrag 7654563
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21. November 2022 um 15:38]
Zitat: Achim, das ist mal eine Coole Idee. Wer hält den Cluster fest wenn die Motoren brennen?  Gruß Ralf #Don’t Look Up |
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McTschegsn
Epoxy-Meister Registriert seit: Mai 2022 Wohnort: Dreieich Verein: AGM Beiträge: 455 Status: Offline |
Beitrag 7654564
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21. November 2022 um 16:02]
Ähm also... irgendwie... Testen ja aber wie
Müsste ich wenn dann vor Ort machen auf irgendeine Art und Weise... |
