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FabianH

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FabianH

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Beitrag 6827942 [Alter Beitrag11. Juli 2008 um 13:41]

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Ich habe meinen Armingschalter so eingebaut, das er umgelegt sein muss, um die Klappe an der Rakete zu schließen. Also wenn müsste ich die ganze Klappe vergessenwink

3meter reichen ja ansich auch völlig aus. Ob nun 68 oder 71 macht nur bei Einzelfällen einen Unterschied. Z.B. bei Flügen wo sich dann doch im letzten Moment der Fallschirm noch geöffnet hat. Bin aber bis jetzt voll zufrieden mit dem Handling des Altimax.

Mfg Fabian
Lschreyer

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Beitrag 6827949 [Alter Beitrag11. Juli 2008 um 15:53]

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Das ist eine super Idee! Hast Du davon ein Foto parat? Würde ich gerne sehen.

Louis

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FabianH

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Beitrag 6828900 [Alter Beitrag11. Juli 2008 um 17:07]

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War eigentlich ein Zufall, den ich aber bei zukünftigen Raketen ausnutzen werde. Ich habe die E-Bay aus PVC-Platten gemacht. Da der Schaltblock der Schalter am Rohr anstand habe ich zwei kleine Schlitze in die PVC-Platte gemacht, das PVC erwärmt und etwas nach hinten gebogen. Passt nun wunderbar ins Rohr. Die Schalter sind eingeschaltet, wenn sie in Richtung Elektronik gedrückt werden. Die Köpfe der Knebel ragen nun 2-3mm aus dem Ausschnitt für die Klappe herraus. Wenn man die Schalter einschaltet passt die Klappe wunderbar drauf. Sprich die Schalter können sich auch im Flug nicht deaktivieren!
Hier mal das Bild von den Schaltern:



Ich kann grad leider kein Bild von der eingebauten Halterung machen, da das Rohr frisch lackiert ist.wink

Mfg Fabian
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Beitrag 6848913 [Alter Beitrag10. August 2008 um 21:33]

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Ich habe vorhin von Winfried noch ein USB-Salt-Adapter bekommen, wollte dann eben die Daten vom Altimax mit dem Notebook meines Vaters auslesen. Treiber ist installiert, Comport wird erkannt, aber die Software verbindet nicht. Im Terminal kommen nur einige Balken und kryptische Zeichen.

Wo kann der Fehler liegen?

MfG Fabian
Lschreyer

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Beitrag 6849901 [Alter Beitrag11. August 2008 um 08:43]

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Wenn da kryptische Zeichen kommen stimmt die Baudrate nicht, ist die irgendwie festgelegt bei dem Adapter?
Die Software stellt die Baudrate selber ein, wenn der Adapter das aber nicht zulässt ist es schlecht..

Ich habe ihn bisher mit Keyspan Adapter, dem normalen Salt-Adapter und dem vom Magier getestet, die gingen alle problemlos. Den neuen USB-Adapter von Winfried habe ich noch nicht, daher kann ich es auch nicht testen.

Louis

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Andreas Jörg

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Beitrag 6850916 [Alter Beitrag11. August 2008 um 16:27]

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Hallo,
ich Rätsel gerade, wie ich diese Kurve interpretieren soll:

Die Geschwindigkeitskurve beginnt bei -70m/s. Interessant ist auch das überraschend lange und komplett horizontale Plateu nach der Starterkennung. Mir ist fast an allen Daten aufgefallen, dass die Steigung der Höhenkurve bei allen Graphen abflacht, wenn der Altimax den Start erkennt. Kann es sein, dass er kurz hängt, weil er z.B. die Daten aus dem Ringspeicher nun fest speichern muss? Außerdem fällt mir auf, dass die Rakete überraschend häufig exakt 2s vor der Starterkennung sehr nahe am Nullpunkt (höchste Abweichung: 2,8m) startet. Ist das Zufall? Ich habe nur einen so schnellen Start gesehen, dass zu sehen ist, wie die Rakete vor dem Abflug noch kurz auf dem Pad steht. Definiert der Sensor nun einfach die Höhe, die er 2s vor Starterkennung gemessen hat, nahe an der Null, oder misst er die richtigen Höhen, legt aber nur den Startpunkt des Graphen in die Nähe der Null?
Beim oben gezeigten Graph habe ich zwischen Abflug und Fallschirmausstoß eine Zeit von knapp über 8s (über 7s seit verlassen der 3m Rail) gestoppt. Der Altimax hat eine Zeit von knapp unter 6s gemessen. Dennoch liegt der Startpunkt exakt bei Null. Vielleicht waren auch die Ausgleisbohrungen zu klein (2*2mm bei 80cm² Volumen). Nach Videoauswertung schätze ich die Flughöhe 6s vor Fallschirmausstoß aber mindestens so um die 15m.
Ich denke, der verwirrende Verlauf nach dem Gipfelpunkt ist auf eine Undichtigkeit der Elektronikkammer zur Fallschirmkammer zurückzuführen.
Gibt es eine Möglichkeit, an die Rohdaten des Altimax zu kommen? Diese wären nämlich zur Interpretation recht interessant.
Weitere Rätsel werfen die in Excel exportierten Daten auf:
Zeit Höhe Geschwindigkeit
0;0;
0,04;2,754707076;68,86767691
0,08;2,754707076;0
0,12;5,510128701;68,88554063
0,16;5,510128701;0
0,2;5,510128701;0
0,24;8,26626529;68,90341471
0,28;8,26626529;0
0,32;8,26626529;0
0,36;11,02311726;68,92129916
0,4;11,02311726;0
0,44;13,78068502;68,93919398
0,48;16,53896898;68,9570992
0,52;16,53896898;0
0,56;16,53896898;0
0,6;19,29796958;68,97501481
0,64;19,29796958;0
0,68;22,05768721;68,99294083
0,72;24,8181223;69,01087726
0,76;24,8181223;0
0,8;27,57927526;69,02882412
0,84;30,34114652;69,04678142
0,88;33,10373649;69,06474915
0,92;35,86704558;69,08272734
0,96;35,86704558;0
1;35,86704558;0
1,04;35,86704558;0
1,08;41,39582283;138,2194311
1,12;44,16129182;69,13672473
1,16;44,16129182;0
1,2;46,92748161;69,15474483
1,24;49,69439263;69,17277543
1,28;49,69439263;0
1,32;52,46202529;69,19081655
1,36;55,23038001;69,20886818
1,4;55,23038001;0
1,44;57,99945723;69,22693034
1,48;57,99945723;0
1,52;60,76925735;69,24500304
1,56;63,5397808;69,26308628
1,6;63,5397808;0
1,64;66,311028;69,28118009
1,68;66,311028;0
1,72;66,311028;0
1,76;69,08299938;69,29928446
1,8;71,85569536;69,31739941
1,84;74,62911636;69,33552495
1,88;74,62911636;0
1,92;77,4032628;69,35366108
1,96;77,4032628;0
2;2;-1885,08157
2,04;2;0
2,08;2;0
2,12;2;0
2,16;2;0
2,2;2;0
2,24;2;0
2,28;2;0
2,32;77,4032628;1885,08157
2,36;94,0633996;416,5034199
2,4;94,0633996;0
2,44;94,0633996;0
2,48;94,0633996;0
2,52;96,84263606;69,48091153
2,56;99,62260137;69,49913278
2,6;99,62260137;0
2,64;102,403296;69,51736471
2,68;99,62260137;-69,51736471
2,72;102,403296;69,51736471
2,76;102,403296;0
2,8;105,1847203;69,53560734
2,84;105,1847203;0
2,88;105,1847203;0
2,92;107,9668747;69,55386067
2,96;107,9668747;0
3;107,9668747;0
3,04;110,7497597;69,57212472
3,08;110,7497597;0
3,12;110,7497597;0
3,16;113,5333756;69,59039948
3,2;110,7497597;-69,59039948
3,24;110,7497597;0
3,28;113,5333756;69,59039948
3,32;113,5333756;0
3,36;116,317723;69,60868498
3,4;116,317723;0
3,44;116,317723;0
3,48;116,317723;0
3,52;116,317723;0
3,56;119,1028023;69,62698122
3,6;119,1028023;0
3,64;119,1028023;0
3,68;119,1028023;0
3,72;119,1028023;0
3,76;119,1028023;0
3,8;121,8886138;69,64528821
3,84;121,8886138;0
3,88;121,8886138;0
3,92;121,8886138;0
3,96;121,8886138;0
4;124,6751581;69,66360597
4,04;121,8886138;-69,66360597
4,08;121,8886138;0
4,12;121,8886138;0
4,16;121,8886138;0
4,2;124,6751581;69,66360597
4,24;124,6751581;0
4,28;124,6751581;0
4,32;127,4624354;69,68193449
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4,4;127,4624354;0
4,44;127,4624354;0
4,48;127,4624354;0
4,52;127,4624354;0
4,56;127,4624354;0
4,6;127,4624354;0
4,64;127,4624354;0
4,68;127,4624354;0
4,72;127,4624354;0
4,76;127,4624354;0
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4,84;127,4624354;0
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5;127,4624354;0
5,04;127,4624354;0
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6;7;11894,90043
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8,68;102,403296;0
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8,8;102,403296;0
8,84;102,403296;0
8,88;102,403296;0
8,92;102,403296;0
8,96;102,403296;0
9;102,403296;0
9,04;102,403296;0
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9,12;99,62260137;0
9,16;102,403296;69,51736471
9,2;99,62260137;-69,51736471
9,24;102,403296;69,51736471
9,28;99,62260137;-69,51736471
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9,36;99,62260137;0
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9,44;96,84263606;0
9,48;99,62260137;69,49913278
9,52;96,84263606;-69,49913278
9,56;96,84263606;0
9,6;96,84263606;0
9,64;96,84263606;0
9,68;96,84263606;0
9,72;96,84263606;0
9,76;94,0633996;-69,48091153
9,8;94,0633996;0
9,84;94,0633996;0
9,88;94,0633996;0
9,92;94,0633996;0
9,96;96,84263606;69,48091153
10;96,84263606;0
10,04;94,0633996;-69,48091153
10,08;96,84263606;69,48091153
10,12;96,84263606;0
10,16;94,0633996;-69,48091153
10,2;94,0633996;0
10,24;94,0633996;0
10,28;94,0633996;0
10,32;91,28489156;-69,46270095
10,36;94,0633996;69,46270095
10,4;94,0633996;0
10,44;94,0633996;0
10,48;94,0633996;0
10,52;94,0633996;0
10,56;91,28489156;-69,46270095
10,6;91,28489156;0
10,64;94,0633996;69,46270095
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14;74,62911636;0
14,04;8;-1665,727909
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15,24;74,62911636;69,33552495
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15,4;69,08299938;0
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15,48;66,311028;0
15,52;66,311028;0
15,56;66,311028;0
15,6;66,311028;0
15,64;66,311028;0
15,68;66,311028;0
15,72;66,311028;0
15,76;66,311028;0
15,8;66,311028;0
15,84;66,311028;0
15,88;63,5397808;-69,28118009
15,92;63,5397808;0
15,96;63,5397808;0
16;63,5397808;0
16,04;63,5397808;0
16,08;63,5397808;0
16,12;63,5397808;0
16,16;63,5397808;0
16,2;63,5397808;0
16,24;63,5397808;0
16,28;63,5397808;0
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16,44;60,76925735;0
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16,64;60,76925735;0
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17,32;57,99945723;0
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17,52;55,23038001;-69,22693034
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17,6;55,23038001;0
17,64;55,23038001;0
17,68;57,99945723;69,22693034
17,72;55,23038001;-69,22693034
17,76;55,23038001;0
17,8;55,23038001;0
17,84;55,23038001;0
17,88;55,23038001;0
17,92;0;-1380,7595
17,96;0;0
18;0;0
Für meinen Geschmack treten relativ häufig Geschwindigkeiten um die 69 auf. Nur die Anzahl der gleichbleibenden Werte dazwischen (Geschwindigkeit gleich Null) geben Auskunft über die derzeitige Geschwindigkeit der Rakete.
Eines möchte ich jedoch klar stellen: Ich möchte hier keine Kritik üben, wahrscheinlich liegen die Fehler sogar bei mir. Ich frage mich nur gerade, wie ich aus diesen Daten verwertbare Aussagen über den Raketenflug destillieren kann. Mich hätte nämlich der Verlauf der Geschwindigkeit in Excel interessiert, ich konnte jedoch keinen so schönen Graphen erstellen, wie es die Software von Louis macht. Ist es möglich, die Daten, die bereits nach Kalman gefiltert wurden, zu exportieren?

Es ist so wie es ist, denn wenn es nicht so wäre, könnten wir nicht Fragen, warum es so ist, wie es ist.
Lschreyer

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Lschreyer

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Beitrag 6851910 [Alter Beitrag12. August 2008 um 17:26]

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Uff, ist der Sensor noch ganz? Du hast da eine sehr große Undichtigkeit in Deiner Kammer, das ist sicher. Der Peak ist doch recht gewaltig...

Davon abgesehen: Der Altimax zeichnet immer 2 Sekunden vor der Starterkennung Daten auf. Er hält dazu 2 Sekunden Messwerte vor. Bei Starterkennung schreibt er dann ein Kennzeichen ins eeprom damit die Software weiss wann der Start erkannt wurde. Die Abflachung kommt durch das Schreiben der Preflightdaten zustande, in den meisten Fällen ist die Dauer aber nur 0.04 Sekunden, warum das hier länger gedauert hat ist mir unklar. Das heisst auch: Der Punkt der Starterkennung liegt immer bei 2 Sekunden, der eigentliche Start ist aber früher anzusetzen, da man den Start nun mal nicht bei 0 m erkennen kann, ein wenig Zeit und Höhenunterschied zum Pad benötigt er dafür. Ich kann leider nicht erkennen in welcher Höhe er den Start erkannt hat. Dieser Flug war aber so langsam, dass der eigentliche Startpunkt bei 0 liegt, das ist eher selten.
(als Beipiel hänge ich mal eine Grafik eines Fluges auf einem E15 an, der eigentlioche Start liegt bei 1 Sekunde, Erkennung ist exakt bei 2 s)

Zitat:
Die Geschwindigkeitskurve beginnt bei -70m/s.



Die Geschwindigkeit hat rechts ihre Achse! Links ist die Höhenachse. Sie fängt dort bei 0 an. die -70 ist die Höhenachse.
Bitte nehme die Werte für die Geschw. nicht zu ernst, das sind Werte die das interne Filter aus der Höhenänderung ermittelt, diese Werte sind nicht genau und können gerade nach dem Gipfel sehr stark schwanken. Sie werden einzig und alleine zur Erkennung des Gipfelpunktes bei v=0 verwendet. Ich habe sie der Übersicht halber in die Kurve mit eingeblendet. Geschwindigkeit kann man exakt nur mit einem Beschleunigungssensor messen, den hat der Altimax nicht an Bord.

Du hattest einen sehr langsamen Anstieg (max 60 m/s), nur 130 m nach 5 Sekunden, und ein noch viel langsameren Abstieg (Monsterschirm genommen wie?) Dadurch hat er irgendwann eine Landung erkannt, da diese Landungserkennung relativ empfindlich ist. Ich habe schlichtweg nicht gedacht, dass jemand seine Rakete so langsam sinken lässt wie Du ;-) Deswegen ist die Kurve irgendwo bei 70 m zu Ende. Du hast eine Sinkrate von etwa 1,5 m/s, das ist wirklich etwas für Leute, die gerne spazieren gehen :-)

Fazit:
-Landeerkennung bei 2 Sekunden, wegen langsamen Aufstieg haben die 2 Sekunden die davor aufgezeichnet werden knapp gereicht.
-Wegen sehr langsamer Sink-v wurde die Landung zu früh erkannt, was der Bergungssicherheit aber keinen Abbruch tut.
-Mindesthöhe lag wohl unter der Gipfelhöhe, daher wurde diese sofort nach dem Gipfel ausgelöst.
-Du hast ein Undichtigkeitsproblem, ein großes ;-) Das ist natürlich schlecht wenn man damit einen Barometrischen Altimeter fliegt, dass solltest Du abdichten.
- Gipfelerkennung scheint mir langsam, aber kann ich auf dem Bild nicht genau erkennen.
- Man sieht schön wie das Filter versucht diesen Monsterpeak auszufiltern, z. T. schafft er es auch, statt real auf -470 m sinkt die gemessene Höhe nur auf 30 m , was in diesem Fall aber auch unter der Mindesthöhe liegt.

Stoiber hätte diesen Flug einen Problemflug genannt :-)

Ich kann auf dem Bild nicht viel erkennen, dafür macht dieser gewaltige Druckanstieg die Grafik zu klein. Kannst Du mir die Datei einmal zusenden? Dann kann ich da mal reinzoomen und genau nachschauen.


Louis

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Beitrag 6851911 [Alter Beitrag12. August 2008 um 18:09]

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Danke für die Antwort! Ja, das mit der Geschwindigkeitskurvenachse habe ich total übersehen. Zur Auswertung meines Experimentes würde ich jedoch gerne die Geschwindigkeit aus den Höhendaten abschätzen. Dass das nicht sehr genau wird, ist mir bewusst. Doch den Geschwindigkeitsdaten aus der Software traue ich gar nicht, da ich folgendes vermute: dadurch, dass der Chip durch das Schreiben der Preflight Daten kurz gehangen ist, verblieb er auf der alten Höhe. Dann hat er die neue, jetzt viel höhere, gemessen. Aufgrund des großen Anstieges hat er dann eine zu große Geschwindigkeit berechnet. Wenn ich den Geschwindigkeitsverlauf numerisch nachsimuliere, komme ich auf eine maximale Beschleunigung von -25g, was ich nicht ganz glaube. Deshalb wollte ich den Geschwindigkeitsverlauf noch einmal selbst nachrechnen, doch da kam dann die oben gezeigte Tabelle raus, die nicht wirklich aussagekräftig ist. Deshalb wäre ich an den Rohdaten bzw. den bereits gefilterten Daten interessiert.
Hintergrund ist dieser: Bei dem Mantelstrahlexperiment möchte ich wissen, inwiefern der Widerstandsbeiwert der Rakete durch den Mantel zugenommen hat. Dafür muss ich mindestens ungefähr die maximale Geschwindigkeit und die Höhe des Burnouts kennen. Daraus kann ich dann errechnen, welchen Luftwiderstand die Rakete hat, damit sie nur diese Flughöhe erreicht hat.

Es ist so wie es ist, denn wenn es nicht so wäre, könnten wir nicht Fragen, warum es so ist, wie es ist.
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Beitrag 6854910 [Alter Beitrag14. August 2008 um 22:01]

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Zitat:
Original geschrieben von FabianH

Ich habe vorhin von Winfried noch ein USB-Salt-Adapter bekommen, wollte dann eben die Daten vom Altimax mit dem Notebook meines Vaters auslesen. Treiber ist installiert, Comport wird erkannt, aber die Software verbindet nicht. Im Terminal kommen nur einige Balken und kryptische Zeichen.

Wo kann der Fehler liegen?

MfG Fabian




Wollt nochmal fragen, ob irgend jemand Winfrieds USB-Adapter erfolgreich verwendet hat? Dann kann ich nen Hardwareseitiges Problem ausschließen. Evtl. liegts am VCP.

MfG Fabian
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Beitrag 6860961 [Alter Beitrag23. August 2008 um 23:30]

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Zitat:
Original geschrieben von Lschreyer

Wenn da kryptische Zeichen kommen stimmt die Baudrate nicht, ist die irgendwie festgelegt bei dem Adapter?
Die Software stellt die Baudrate selber ein, wenn der Adapter das aber nicht zulässt ist es schlecht..

Ich habe ihn bisher mit Keyspan Adapter, dem normalen Salt-Adapter und dem vom Magier getestet, die gingen alle problemlos. Den neuen USB-Adapter von Winfried habe ich noch nicht, daher kann ich es auch nicht testen.

Louis




Ich habe gerade ebend mal den Magier mit dem Adapter getestet, klappt einwandfrei. Unterscheidet sich die Kommunikation vom Magier grundlegend zu der vom Altimax?

MfG Fabian
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