ähem - ich hatte für sowas mehr an A bis C gedacht.

Bertram

Oder grösser und Bremsung über Fallschirm!

Salü Bertram

Ich fürchte, ich werde keine Ausgangserlaubnis bekommen - ich bin in Sachen Modellbau etwas viel weg im nächsten Jahr. Versuchen werde ich es natürlich trotzdem; spannend wäre es jedenfalls!

Gruss

Andi

Gerade die Bremsung per Fallschirm macht mir Kopfzerbrechen.
Denk mal nach, welche Geschwindigkeiten da auftreten koennen und da musst du schon wirklich dicke seile nehmen und sehr strapazierfaehiges material

Rocketman Drogue - der sollte das aushalten ... Schliesslich hat "Rocketman" das Fallschirmbauen bei den Dragstern gelernt!

Gruss

Andi

...werden werden solche Land(bzw. Eis-)Fahrzeuge nicht normalerweise entlang von gespannten Seilen gejagt?

Zitat:

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Original geschrieben von Dennis (AzRAeL)
Gerade die Bremsung per Fallschirm macht mir Kopfzerbrechen.
Denk mal nach, welche Geschwindigkeiten da auftreten koennen und da musst du schon wirklich dicke seile nehmen und sehr strapazierfaehiges material

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Hi Dennis, Awes,

zuerst: Wenn die Geschwindigkeit so extrem hoch ist, ist etwas anderes schon schief gegangen. Am Gipfelpunkt muss der Vorfallschirm kommen. Dafuer ist das primaere System zustaendig. Das Backupsystem (Motor oder Timer) muss spaetestens eine Sekunde spaeter kommen.
Wenn alles schief laeuft hat die Rakete maximal zwischen 200 und 250 km/h. Diese Geschwindigkeiten sind mit normalen Seiden- oder X-Schirmen beherrschbar.
Den Schirm zerlegt es nie (ja, ich weiss, nie gibt es nicht), das groessere Problem ist die Befestigung der Leinen. Der Fallschirmspant und die Seile haben die volle Last waehrend die einzelnen Fallschirmleinen nur 1/8tel oder 1/12tel der Zugkraft abbekommen. Wenn Du Dir einen Seidenfallschirm mit Kevlarleinen naehst ist der fast unzerstoerbar (im Bereich bis 250 km/h). Die Kraft auf der Fallschirmleine ist berechenbar (man kann als max. annehmen, dass der Fallschirm stillsteht (ist nicht wirklich so, aber das reicht fuer die Sicherheit)).

Gruss Johannes

Gipfelpunkt?
Kann ja sein, dass ich das mit dem Schlitten nich mitbekommen habe, aber soll der Schlitten nicht horizontal "fliegen"? Wenn das der Fall ist, dann gibt es keinen Gipfelpunkt. Wenn eine Rakete in der vertikalen 250km/h erreicht, dann ist es denke ich realistisch, wenn man im horizonralen Flug von etwa 350 bis 400 km/h ausgeht. Da ist doch schon ein anständiger Unterschied. Wenn man die Rakete nicht aktiv bremst, sondern wenn man ihr ein auslaufen eingesteht, dann wird man sie wohl in 2km entfernung suchen können. Wenn man sie aktiv bergen will, dann muss man überlegen, wie man diese enorme Geschwindigkeit abbauen kann, ohne dass es die Rakete zerlegt. Ich bin kein Physiker und wir sind gerade erst im Physikunterricht bei dem Thema, aber ich denke da reicht eigentlich schon die Logik, um sich vorzustellen, wie groß die Kräfte unter Umständen sein können und man muss schliesslich von der ungünstigsten Situation ausgehen. Gehen wir nun mal etwas höher in der Geschwindigkeit. Nehmen wir an, die Rakete schießt mit wahnsinnigen 800km/h in der Horizontalen übers Eis. Da ist ein aktives Abbremsen unumgänglich. Über maximal 1,5km Strecke lacht die Rakete nur.

Ich wollte damit nur verdeutlichen, dass ein solches Projekt doch einige materielle und sicherheitstechnische Fragen aufwirft. Aber Bertram sagte ja, dass er eher an A bis C dachte und nicht an F, wobei ich mich frage, ob sich die Raketen dann überhaupt fortbewegen, da ja die Skier, oder auf was die Rakete auch immer gleiten soll, und auch die Befestigung derer doch einiges an Gewicht mit sich bringt und ob der Schub eines C-Motors reicht, ist denke ich nicht gesichert.

Ich hoffe, ich steh jetzt hier nich als Miesmacher da, denn das will ich nun wirklich nicht sein, ich will nur nicht, dass etwas passiert, und sei es nur eine Rakete mit Totalschaden, von Personenschaden möchte ich erst gar nicht reden.

Hallo Dennis

Warum denn Miesmacher? Wenn das Forum nicht auch für kritische Äusserungen wie deine genutzt werden darf, wozu haben wir es dann?

Zum Thema: Ich hatte mal einen Schneeschlitten mit einem 6.5ccm-2T-Verbrenner. Für die Lenkung hatte ich ein Luftruder, das im Propellerstrahl lag darum und eine sehr gute Wirkung bezüglich Ausrichtungsänderung des Schlittens hatte. Aber bis das Gerät dann seine Bahn geändert hatte, dauerte es jeweils seine Zeit ...
Aber ich schweife ab. Tatsache war, dass der Schlitten nur ein- oder zweimal überhaupt so in Schwung kam, dass ich mir über die Steuerbarkeit Gedanken machen musste. Mit knapp zwei Kilo war er für Flachlandverhältnisse (450müNN) zu schwer. Als der Schnee einmal so hart war, dass er wirklich Tempo bekam (geschätzt 60-80km/h), warf in die erste Bodenwelle (Schneewelle?) so in die Luft, dass sich eine Reparatur nicht mehr lohnte.

Fazit: nur Leichtbau; geringe Leistung -> geringes Risiko; Leitwerk zur Richtungsstabilisierung. Falls ein leichter Flitzer doch sehr schnell würde, bremst er wegen der im Verhältnis zur Reibung geringen Energie (oder muss ich hier mit dem Impuls rechnen?) ziemlich schnell nach Brennschluss wieder ab. Wenn dann der Fallschirm kommt, wird auch ein normaler Raketenschirm kein Problem sein.

Gruss

Andi

Ein D7-3 (13 Nsec) beschleunigt ein 1,3kg schweres Teil bei Null Reibung auf 10m/sec. Ein Modellbau-typisches Gerät mit 650g würde dann etwa 72km/h schnell; realistisch wohl unter 50km/h, was aber immer noch genügend Spass ist. Da der Schnee eine hohe Reibung hat ist der Bremsweg wohl kein Thema. Bei dem Gewicht fliegt der Schlitten auch nicht sehr hoch, wenn ihn eine Welle in die Höhe katapultiert.

Bei diesen Dimensionen und bei dieser Testgelände-Topologie (am Ende der Eisfläche kommt etliche 100 m entfernt ein 45° steiles unebenes Ufer; etwa 5-10 m höher das "Sommer-Ufer" mit Fussweg und kaum Spaziergängern) schätze ich das Risiko für eventuell betroffene Touristen auf 1/100 des Risikos durch die Modellflugzeuge, die zeitgleich am Platz "SF" fliegen. In der Tat überlegt die MGD aus diesem Grund, evtl. doch vom Eis aus zu fliegen.

Ein 400-Gramm-Teil (also eine alte T1-Rakete mit angebauten Skiern) mit einem C7 halte ich wirklich für vertretbar.
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Ich würde aber anregen, doch einen eigenen Thread "Raketen-Schlitten" aufzumachen, in dem man die drei relevanten Grundlagenthemen diskutiert:
- Motorwahl
- Bremssystem (wir haben kein Apogäum mit Stillstand!)
- Design und ggf. Vorbilder (Opel!)
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Um auf den FLL zurückzukommen:
Bisher haben mehr oder weniger zugesagt: Dani & Co?, T. Biro & Co, Oliver.
Aufgrund der doch etwas abgelegenen Lage wird der Davoser FLL sicher nie ein Publikumsrenner; ich denke, er wird aber alle Teilnehmer durch das einmalige und exklusive Fluggelände mehr als begeistern (oh Gott, hoffentlich spielt das Wetter mit...) - und die Davoser (und ihre Touristen) wohl auch.

Bertram

@Dennis
80Nsec (F40W) und 1,5kg sind im Flachland, im Vakuum und ohne Reibung 192 km/h. Aber ich bin nicht mehr so fit in Physematik; löchere doch mal Deinen Leerer , ob da nicht 'ne schöne Arbeit drinliegt.
Bertram