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Oliver Arend
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Die Energie die die Reaktion liefert ist nicht egal. Mehr Energie -> mehr Hitze -> mehr Druck -> mehr Schub.
Aber hier gäbe es wieder Unterschiede in der spez. Wärmekapazität von bspw. CO<sub>2</sub> (0,62 kJ/(kg*K))und H<sub>2</sub>O<sub>(g)</sub> (1,9 kJ/(kg*K) bei 100 °C, bei 400 °C schon 2,05, bei 3000 °C ließen sich erstmal keine Zahlen finden).
Oliver
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Neil
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Hi,
dann dürfte ja ein Fusionsmotor keinen Schuib liefern, da ja zwei H zu einem He verschmelzen. Der Antrieb funktioniert trotzdem, da ja die Gase sehr heiß sind und somit etwas Platz brauchen.
Trotzdem ist es auch wieder richtig, das ich ein sehr Voluminöses Abgas brauche.
Ich denke das Optimum liegt irgendwo bei viel abgas mit hoher Temp und guter Energieausbeute bei der Verbrennung.
Gruß
Neil
Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. 
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Johannes (Axe) Haux
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Zitat:
Original geschrieben von Oliver Arend
Die Energie die die Reaktion liefert ist nicht egal. Mehr Energie -> mehr Hitze -> mehr Druck -> mehr Schub.
Aber hier gäbe es wieder Unterschiede in der spez. Wärmekapazität von bspw. CO<sub>2</sub> (0,62 kJ/(kg*K))und H<sub>2</sub>O<sub>(g)</sub> (1,9 kJ/(kg*K) bei 100 °C, bei 400 °C schon 2,05, bei 3000 °C ließen sich erstmal keine Zahlen finden).
Oliver
Oliver, ich meine dass der Druck zum Hauptteil auf die entstehenden Verbrennungsprodukte zurueckzufuehren ist. Logischerweise erhoeht die Temperatur diesen Druck noch. Theoretisch gedacht hat eine ideale Verbrennung in einer 'kalten' Reaktion die sehr viel Gas erzeugt viel Schub zu bekommen (die einzige Erwaermung kaeme dann aus der Verdichtung). Wenn die Verbrennungsprodukte gasfoermig (moglichst leicht) sind, so haben wir viel Druck und damit viel Schub. Genauso theoretisch umgekehrt gedacht,wenn die Produkte sehr heisse Feststoffe sind, dann kommt trotzdem kein rechter Druck zustande. Gruss Johannes
Die Zensur ist das lebendige Geständnis der Großen, daß sie nur verdummte Sklaven aber keine freien Völker regieren können. (Johann Nepomuk Nestroy)
Das Merkwürdige an der Zukunft ist wohl die Vorstellung, daß man unsere Zeit einmal die gute alte Zeit nennen wird. (Ernest Hemingway)
Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd. (Otto Fürst von Bismarck)
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Oliver Arend
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Richtig. Ich glaube wir haben den Kern gefunden: Aus einer gegebenen Masse kann man mit leichter molekularer Masse ein größtmögliches Volumen erzielen (bzw. bei konstantem Volumen einen größtmöglichen Druck). Und wenn das Zeug dann auch noch heiß ist entsteht ein noch höherer Druck.
Ich verstehe nur noch nicht warum Du schreibst dass die ideale Verbrennung kalt ist.
Oliver
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Neil
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Hi,
wenn die komplette Reaktionsenergie in Volumenarbeit umgesetzt wird, und nicht in die Erwärmung von Gasen, dann ergibt das ein höheren Wirkungsgrad.
Hinzu kommt dann noch, das man sein Triebwerk aus Plastik bauen kann, ohne auf hochwarmfeste Werkstoffe zurück greifen zu müssen.
Gruß
Neil
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Johannes (Axe) Haux
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Zitat:
Original geschrieben von Neil
Hi,
wenn die komplette Reaktionsenergie in Volumenarbeit umgesetzt wird, und nicht in die Erwärmung von Gasen, dann ergibt das ein höheren Wirkungsgrad.
Hinzu kommt dann noch, das man sein Triebwerk aus Plastik bauen kann, ohne auf hochwarmfeste Werkstoffe zurück greifen zu müssen.
Gruß
Neil
Hi Neil, Oliver, jede Reaktion ohne Waerme ist besser als mit. Die gesamte Energie kann verwendet werden. Abwaerme ist immer Verlust. An die Materialfrage habe ich dabei gar nicht gedacht, nur an die Energiebilanz. @Neil: Wenn Du Dir den Fusionsmotor mit einem Feststoff als Reaktionsergebnis vorstellst funktioniert er nicht mehr. Es muss ein Gas da sein um zu expandieren. Gruss Johannes
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Neil
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Hi, naja bei 15.000.000 Grad sollte man davon ausgehen das man keinen Festkörper mehr hat  . Gruß Neil
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Oliver Arend
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Ich frage mich wie Ihr Energie in Volumen umsetzen wollt ohne den Umweg über die Hitze zu nehmen. Das Volumen entsteht ja unabhängig von der Hitze dadurch, dass die Reaktionsprodukte eben so geartet sind das ein Gas rauskommt.
Oliver
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Neil
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Hi,
es gibt Reaktionen wo ein gas entsteht, aber keine Wärme. Brausetabletten sind so ein Fall.
Gruß
Neil
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Johannes (Axe) Haux
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Zitat:
Original geschrieben von Oliver Arend
Ich frage mich wie Ihr Energie in Volumen umsetzen wollt ohne den Umweg über die Hitze zu nehmen. Das Volumen entsteht ja unabhängig von der Hitze dadurch, dass die Reaktionsprodukte eben so geartet sind das ein Gas rauskommt.
Oliver
Hi Oliver, deshalb hab ich ja von 'idealem Motor' gesprochen. Ich kenne auch keine Reaktion die nur Volumen aber keinen Druck erzeugt. Es gieng aber ja um Grundsatzueberlegungen und warum 'Feststoff oder fluessige Abgase' schlechter sind als gasfoermige. Warum z.B. 2H2 + O2 besser ist als Magnesium + O2 obwohl dabei mehr Energie rauskommt. Der ideale Motor waehre sowieso etwas, das etwas linear auf Unendliche Geschwindigkeit beschleunigt und damit kaum Masse verliert. (Noch idealer waehre allerdings ein 'gravitationswellensurfen'). Gruss Johannes
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09. August 2002 um 17:01]
