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Marxi

Grandma' of Rocketry

Marxi

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Beitrag 20341 [Alter Beitrag11. Oktober 2002 um 13:42]

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Hallo miteinander !

@ Oliver:
Zitat:
Wenn der Haken bei einem Bildersortiment dabei war, wie groß ist er? Für die Größe Deiner Rakete sollte das Material im Haken schon 3 mm stark sein.


Insgesamt ist er 18 mm groß, wobei knapp 1 cm davon Schraubfläche ist. --> Von daher eigentlich genügend !?
Das Material hat allerdings nur 2 mm stärke...
Ach ja, es hat schon ein Holzgewinde ! wink

@ Johannes:
Zitat:
Teste doch Deinen Kolben. Oben und unten ein Schleife ( O ) einfaedeln und verknoten. Eine Schleife dann an einen Haken (z.B. Schaukel) haengen und vorsichtig in die untere Schleife einen vollen Sprudelkasten haengen, dann noch einen 2. und einen dritten. Wenn die Haken das aushalten reicht es.


Ist das nicht ein bisschen übertrieben ? roll eyes (sarcastic)
Also 1 Kilo am Karabiner hält`s schon mal aus...

Zitat:
Lieber den Kolben beim Testen zerstoeren als im Flug (da ist dann das Modell auch hin).


Ja, da hast du auch wieder Recht...

Ok, überredet !
Werde dann noch einen zweiten anfertigen und beide mal in die Schweiz mitbringen - Dann sehen wir weiter smile .
Und rausgeschmissen, ist der 2. Kolben nie, da ich, wie`s aussieht noch mehr solche Rohre bekommen kann ! *har* *har*

Vielen Dank für eure Unterstützung !

Viele Grüße,
Marxi
Johannes (Axe) Haux

Poseidon

Johannes (Axe) Haux

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Beitrag 20353 [Alter Beitrag11. Oktober 2002 um 15:34]

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Zitat:
Original geschrieben von Marxi

@ Johannes:

1) Ist das nicht ein bisschen übertrieben ? roll eyes (sarcastic)
Also 1 Kilo am Karabiner hält`s schon mal aus...

2) Ja, da hast du auch wieder Recht...

3) Ok, überredet !

Viele Grüße,
Marxi



Hi Marxi,

1 - das kannst Du ausrechnen.
Du hast eine Rakete mit 1 Kg (ist einfach zu rechnen)
Nehmen wir einmal an mit dem Auswurf geht etwas schief (und nur dann wird es interessant) und das Delay ist um 2 Sekunden zu lang. Die Rakete hat dann ca. 50 Km/h - wir nehmen der Einfachheit 15m/s.
Du hast eine Leine mit 3 Metern und 5% Dehnung.
Da wir den schlimmsten Fall rechnen wollen gehen wir davon aus, dass der Fallschirm mit einem Ruck oeffnet und kurzzeitig stillsteht.
5% von 3Meter sind 0.15 Meter. Das ist unser Bremsweg. Auf dieser Strecke wird die Rakete von den 15m/s auf 0 abgebremst.
Die Zeit dazu ist: 15m/s : 0.15m = 0.01s
Die Kraft ist 1Kg * 0.15m / 0.01s * 0.01s = 1500N
Wenn ich jetzt richtig gerechnet habe heist das, dass Du mit 150Kg testen muesstest.

2 - Merkst Du's ich hab immer recht smile - wenigstens dann wenn mir keiner das Gegenteil nachweist angel

3 - Das ist schecht, ich hoffte Dich ueberzeugt zu haben.

Gruss Johannes

Die Zensur ist das lebendige Geständnis der Großen, daß sie nur verdummte Sklaven aber keine freien Völker regieren können. (Johann Nepomuk Nestroy)
Das Merkwürdige an der Zukunft ist wohl die Vorstellung, daß man unsere Zeit einmal die gute alte Zeit nennen wird. (Ernest Hemingway)
Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd. (Otto Fürst von Bismarck)
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Beitrag 20370 [Alter Beitrag11. Oktober 2002 um 18:49]

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Hi Johannes !

Zu TOP 1 big grin :
Die Rechnung ist zwar interessant - und werd`sie mir glatt mal abschreiben - dennoch wie soll man das, ohne das Leben der Rakete auf`s Spiel zu setzen, austesten ???
Ich könnte mir (meine Meinung) sehr gut vorstellen, dass wenn man 5 sec. lang 50 kg Gewicht am Kolben hängen lässt, es wesentlich mehr ausrichtet, als ein Bruchteil einer Sekunde mit 150 kg Belastung ?
Stimmts, oder hab`ich Recht fg ?

Zitat:
Das ist schecht, ich hoffte Dich ueberzeugt zu haben.


grazy tinysmile grazy

Moment bitte - hab`noch was zu sagen embarrasment stick out tongue
Marxi

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Beitrag 20373 [Alter Beitrag11. Oktober 2002 um 19:06]

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Sorry, wurde von einem Tauschgeschäft mit Tom verlockt fg fg ...

So, aber jetzt zum Ernst des Lebens stick out tongue :
Obwohl es gestern sogar eine Zeit gab, wo`s so aussah, als würde es terminlich nichts mehr werden, sieht`s seit gut 3 Stunden ganz anders aus !
Da wir nämlich keine besonders gute Werkzeugausstattung besitzen, waren wir (mein Pa und ich) gezwungen, eine Schreinerei für die Flossen, die übrigens aus 4 mm Buchensperrholz bestehen (unzerstörbar), und für die Spanten etc. aufzusuchen.
Nur leider sah die Realität in diesem Moment dann anders aus, als in der Werbung stand... frown , so dass sie das angeblich nicht machen könnten ...
Naja, jetzt zumindest ist alles perfekt, nachdem sich ein Arbeitskollege (großes Lob an ihn) gestern spontan dafür entschied, das zu machen, und das Päckchen heute bereits (ca. 12 h später) im Postkasten lag smile ...
Und das wirklich mehr als perfekt !!!
Spanten ohne Fransen, Flossen ohne Fransen - einfach super !!!

Lange Rede, kurzer Sinn - morgen geht`s rund smile

So, aber jetzt noch die Vorbereitungen treffen...

Tschöööö mit 4 ö fg ,
Marxi
Johannes (Axe) Haux

Poseidon

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Beitrag 20383 [Alter Beitrag11. Oktober 2002 um 21:50]

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Zitat:
Original geschrieben von Marxi
Hi Johannes !

Ich könnte mir (meine Meinung) sehr gut vorstellen, dass wenn man 5 sec. lang 50 kg Gewicht am Kolben hängen lässt, es wesentlich mehr ausrichtet, als ein Bruchteil einer Sekunde mit 150 kg Belastung ?
Stimmts, oder hab`ich Recht fg ?





Hi Marxi,

frag mal Rolli was er fuer einen Haken hatte (Materialstaerke).
Ihn hat gerettet, dass es nur ein kurzer Kraftpuls war.
Der Haken war aufgebogen aber hielt noch mit dem letzten kleinen Rest Biegung.
Vielleicht hat Rolli ein Bild des ausgebauten Hakens.

Der Haken biegt sich unter der Kraft. Auch bei einem kurzen Impuls. Dann geht es nur um den Biegeweg. Rolli hat dieses Stueck Weg gerettet aber 1 oder 2 m/s mehr Geschwindigkeit oder ein bisschen Schwingen und es haette 'ausgehakt'.

Mein Beispiel sollte Dir zeigen, dass Dein 1Kg Test voellig daneben ist.
Teste den Kuppler mit 50 Kg. Die Zeit spielt keine Rolle, wenn der Kuppler eine Sekunde aushaelt haelt er auch 5 Stunden aus. Einfach anhaengen und aushaengen. Wenn sich der Haken bewegt ist er zu schwach.

-----

Wie koenene die Kraefte vermindert werden.

Gummi (Hi Achim! smile):

Gummi verlaengert den Weg. Mit mehr Weg kann wird die Kraftspitze verringert. Leider haelt z.B. ein Hosengummi nur wenige Newton. Mit einem Kg Last ist ein Hosengummi bis zum Anschlag zu dehnen. Das bedeutet daher, dass der Gummi die Restgeschwindigkeit sehr wenig herabsetzt.
Am Ende des Weges beschraenkt die Umspinnung den Weg.
Der Gummi dehnt sich nicht mehr weiter. Auf sehr kleinem Weg muss jetzt die restliche Geschwindigkeit abgebaut werden.
In unserem Beispiel war der Weg 15 cm. Die Umspannung erlaubt zumeist noch weniger. Damit wird jedoch die Kraft groesser. Eine Kraftspitze von 1000 oder 2000 N kann die Gummiumspinnung nicht halten. Der Gummi reisst.

Laenge:
Wenn das Seil keine 3 sondern 6 Meter lang ist wird der Weg verdoppelt und die Kraft halbiert.
Wenn das Seil nur einen Meter Laenge hat, wird die Kraft verdreifacht.
Es geht nichts ueber Laenge (wie beim Auto, es geht nichts ueber mehr Hubraum).

Dehnung:
Wenn das Seil keine 5% sondern 10% Dehnung hat wird das gleiche wie doppelte Laenge erreicht. Das Seil sollte so viel Dehnung haben wie moeglich. (Deshalb ist 'tubular Nylon' DAS Material). Ein starres Seil (ohne oder kaum Dehnung) wuerde die Kraftspitze (z.B. bei nur 1/2% Dehnung) verzehnfacht.

'Abnaeher':
Hier fasse ich alle Massnahmen den 'Bremsweg' zu verlaengern zusammen.
Abnaeher sind nicht geeignet da sie keine Kraft aufnehmen. Sie reissen auf ohne viel Energie zu vernichten. Einknuepfungen aus duennerem Material sind durchaus geeignet Kraefte aufzunehmen. Leider komplizieren sie die Leinenfuehrung und bilden Schleifen die zu Knoten fuehren koennen. Solche Einknuepfungen mit Gummi zu machen fuehrt auch nicht zum Erfolg. Der Gummi ist schwer und die Knotenneigung bleibt.

Was hilft:
Es wird ein Bauteil gebraucht das ueber moeglichst langen Weg moeglichst viel Kraft gegen eine Dehnung setzt um extreme Kraftspitzen zu vermeiden.
Dieses Bauteil kann das Seil selbst sein, wenn es eine hohe Dehnung und viel Laenge hat.
Gummi kann viel besser durch einige Meter Seil ersetzt werden. 1 Meter Gummi ist schwerer wie 4-5m Seil.

Weiteren Massnahmen:
Langsam oeffnende Schirme oder Schirme die einen geringen Oeffnungsruck haben (z.B. Kreuzfallschirm).
Ein Vorfallschirm.
Alle beteiligten Komponenten muessen auf die erwartete Kraftspitze abgestimmt sein. Es hilft nicht wenn das Seil haelt und der Fallschirmspant ausgerissen wird.

Gruss Johannes

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Beitrag 20393 [Alter Beitrag12. Oktober 2002 um 01:27]

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Hier das Corpus Delicti. Mir graut noch immer. Was hab ich da für'n Schwein gehabt.
Wie gesagt. der Haken war mal zu und mit Epoxy verklebt. Ein Schlenker mehr und der Absturz hatte nicht schlecht ausgesehen eek!
Sowas passiert mir nie mehr ! Nur noch fest eingeklebte Holzspanten und das Seil drumherumgeschlungen und mit Palstick verknotet!

Rolli
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Beitrag 20394 [Alter Beitrag12. Oktober 2002 um 01:28]

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Hab doch glatt das Bild vergessen:

Folgende Datei wurde angehängt:

Johannes (Axe) Haux

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Beitrag 20395 [Alter Beitrag12. Oktober 2002 um 06:16]

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Zitat:
Original geschrieben von Rolli
Hab doch glatt das Bild vergessen:



Hi Rolli,

danke fuer das Bild,
kannst Du noch den Materialdurchmesser angeben?
4mm? 5?

Gruss Johannes

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Beitrag 20399 [Alter Beitrag12. Oktober 2002 um 09:16]

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das waren so 4mm (ein Nagel) auf dem ich Gewinde geschnitten hatte.
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Beitrag 20417 [Alter Beitrag12. Oktober 2002 um 16:50]

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Hallo !

@ Johannes:
Könnte man hier einzelne Beiträge benoten, würde ich dir direkt 5 Sterne geben smile .
Echt sauber und verständlich geschrieben.
Ich hab`mich jetzt glatt beim Baumarkt in der Stadt (hihi, ein Reim fg ) erkundigt, welche Dehnung denn ihre angebotenen Kunststoffseile hätten, worauf ich ein Datenblatt in die Hand bekam, worauf leider nur stand:
Drahtseile: Dehnung 2% (dürfte hier aber egal seinsmile ) und
Kunststoffseile 10 - 20 %, was leider nicht unbedingt die genaueste Aussage bedeutet... frown

Ach ja, ich muss jetzt direkt noch einmal nachfragen, ob`s auch erhört wurde:
Habt ihr schon mitbekommen, dass ich 2 Haken pro Seil benütze ?

- Naja, im Prinzip egal - ich nehm auf jeden Fall noch einen zweiten Kolben nach euren Ratschlägen mit ! smile

@ Rolli:
Oh Mann o Mann, Glück muss man haben ! smile
Was war denn da für ein Motor drin - oder besser gesagt - in welcher Rakete ist das passiert ???

Viele Grüße,
Marxi
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