Hallo zusammen,
Mein Name ist Jürgen und ich bin neu hier.
Wenn ich Fehler mache habt etwas Nachsicht mit mir.

Ich habe eine vielleicht etwas ungewöhnliche Frage.
Ich bin Modellflieger und besitze eine ME163 aus voll GFK, welche mit einem Elektomotor angetrieben wird.


Ich starte mithilfe einer Startrampe und einem starken Gummiseil.
Ich möchte den Start gerne mittels Raketenantrieb durchführen, wenn das möglich ist.

Nun zu meinem Problem.
Das Teil wiegt flugfertig mit Akku 1200 Gramm und ich brauche guten Schub, damit beim Start die Strömung anliegt.
Leider habe ich keinerlei Erfahrungen mit der Raketentechnik.

Ein Alurohr im Heck zu verbauen ist kein Problem.
Sind solche Antriebe überhaupt zugelassen und lässt so so etwas realisieren ?
Würde mich sehr über ein wenig Hilfe von Profis freuen.
Schön wäre eine Zünddauer von ca.5sek.

Damit eine Schwerpunktverlagerung nach dem Abbrand kalkulierbar ist wäre es von Vorteil, wenn die Hülse im Rohr verbleibt.

LG
Jürgen

Geändert von Twinny am 21. Januar 2014 um 16:58

Hallo Jürgen,

ersteinmal willkommen hier im Forum.

Im großen und ganzen ist das nicht unrealistisch, was Du da beschreibst, immerhin sind hier einige, die mit der ME fliegen, allerdings sind die kleiner und leichter, ergo sind auch die Antriebe nicht ganz so "potent" wie der von Dir benötigte.

Vorab, ein Antrieb in der beschriebenen Größe ist erlaubnispflichtig. Das einzige, was Du davon erwerben, besitzen und verwenden darfst, ist das leere wiederverwendbare und (zu Deiner Frage), nach Brennschluß im Flieger verbleibende Alugehäuse. Für den Treibsatz (die Füllung des Gehäuses) braucht man eine Erlaubnis nach SprengG mit Fachkundelehrgang etc.
Da wirds in Deiner Nähe eventuell aber jemanden geben, der diese hat, oder Du bereitest Dein Modell vor und besuchst einen (Raketen)-Flugtag in der Nähe, da wird sich sicher der eine oder andere Termin finden.

5 Sekunden ist eine lange Zeit, "normal" wären so um 1,8-2kommairgendwas Sekunden, das ist dann ein Motor, der hat ordentlich Schub, dafür aber nur sehr kurz.
Gibt aber auch spezielle Langbrenner mit langem aber dafür niedrigem Durchschnittsschub, für einen stehenden Start eher ungeeignet.

Was kannst Du maßstabsgetreu unterbringen im Heck? Solche Antriebe haben genormte Durchmesser, in Deinem "Kaliber" gibt es Motoren mit 29mm und 38mm Durchmesser. Das heißt, es wird ein passendes Motorrohr eingebaut (Pappe oder GFK) und der Motor/das Motorgehäuse wird dort reingeschoben und gegen rausfallen gesichert.
Nach Gebrauch wird das leergebrannte Gehäuse entnommen, gereinigt und kann wiederverwendet werden.
Eine Schwerpunktsverlagerung erfolgt nur durch den Abbrand des Treibsatzes.

Aber ich denke, da können Dir hier andere mehr zu sagen als ich.


Gruß Jan

Geändert von Kabelmann am 21. Januar 2014 um 18:17

Hallo Jürgen!

Geeignete und zugelassene Raketenmotoren für ein Modell mit 1200 Gramm (und weit darüber hinaus) gibt es durchaus. Die Erlaubnis zu deren Verwendung fällt aber in den meistens Fällen unter das Sprengstoffgesetz (§27 SprengG). Das solltest du zuerst wissen.

Unsere Raketenmotoren entwickeln in relativ kurzer Zeit (1-3 Sekunden) enorme Schubkräfte.
Die Anwendung in (größeren) Flächenfliegern ist daher wohl eher schwierig. Die Fluglage des Modells kannst du in der Schubphase des Motors und anschliessenden Freiflugphase wohl nur sehr schwer bis gar nicht vernünftig beeinflussen.

Die Schwerpunktänderungen sind da schon sehr gut zu berechnen. Der eigentliche Raketenmotor (Aufnahme des Treibstoffs mit Anbauteilen (Casing mit Düse etc.)) bleibt üblicherweise im Modell nach dem Verbrennen des Treibstoffs.

Als Einstieg zu den Daten "gängiger" Raketenmotoren kannst du hier mal stöbern :Thrustcurve

Viele Grüße
Dennis

Je nachdem wie lang Deine Startrampe ist, könnte ein BC125-Langbrenner reichen, der liefert für ca. 6 Sekunden einen Schub von 30 N, also ein Schub-Gewicht-Verhältnis von ca. 2,5:1. Der Motor hat einen Durchmesser von 38 mm.

Du weißt nicht zufällig bei welcher Geschwindigkeit Du Strömungsabriss hast?

Oliver

Danke für die sehr freundliche Aufnahme hier im Forum.

Die Rampe ist ca.2m lang mit einem Winkel von ca.30-40 Grad.
Das klappt mit dem Flitschen einwandfrei.
Man braucht in der Startphase nur etwas Höhe ziehen und nach dem Ausklinken den Motor zuschalten.
Da gibt es auch keinerlei Tendenz zum Ausbrechen des Modells, deshalb bin ich eigentlich guter Dinge.

Bislang haben wir es nur einmal geschafft das Kraftei aus der Hand zu starten. Deshalb auch die Startrampe .
Auch der Start mit Gummiseil vom Boden aus klappt einwandfrei.
Die ist auch im Flug lammfromm und lässt sich extrem langsam fliegen.
Nur beim Start braucht sie halt etwas Schwung.
Da muss schon ein kräftiger Werfer her.
Mich stört halt das Ständige Auslegen und Spannen des Gummiseil und das mit dem Raketenstart fasziniert mich extremst.

Ich würde mal behaupten das 2sek Zünddauer für den Start ausreichend sind.

Die Öffnung hinten ist 30mm. 38mm ist sicherlich machbar.
Der Akku kann noch deutlich weiter nach vorn bezüglich des Schwerpunktes.
Ich hätte schon Interesse an einen solchen Lehrgang teil zu nehmen.
Oder gibt es im Norden eventuell jemanden mit Schein der uns helfen würde.
Das wäre natürlich fantastisch.

Geändert von Twinny am 22. Januar 2014 um 18:06

Hi,

so ein Lehrgang hat gerade stattgefunden, auf längere Sicht wird sich da nix tun.
Geht aber auch ohne Lehrgang, wenn die Verwendung durch einen anwesenden Erlaubnisinhaber geschieht.

Du hättest Platz für einen 29mm Motor im Heck. Das passende Motorrohr / die Motorhalterung muß 29mm Innendurchmesser haben. Käufliches Phenolrohr hat 32mm Aussendurchmesser, in CFK oder GFK geht das auch dünner.
Länge müsstest Du etwa 130mm unterbringen, dann würde da schon ein gescheites Motorgehäuse reingehen.

Aber trotz allem, Raketenstart nur in Anwesenheit eines Erlaubnisinhabers nach Absprache oder auf einem Flugtag.

Gruß Jan

Ich habe mal mit meinem "Baukollegen" gesprochen.
38mm ist sicherlich auch machbar.

Die 13cm Länge dürfte kein Problem sein.

Vielleicht gibt es im Norden ja jemanden, der Lust hätte uns zu helfen.
Das wäre natürlich fantastisch.

Wir wohnen im Emsland, nahe Niederländische Grenze

Geändert von Twinny am 22. Januar 2014 um 18:16

Hi,

39mm Motoren brauchen eine Halterung mit 39mm Innendurchmesser. Käufliches Rohr hat da 42mm Aussendurchmesser, geht natürlich auch hier dünner, wenn man selber laminiert.

Sind natürlich die potenteren Motoren, größeres Gehäuse = mehr Newtonsekunden.
Allerdings sind die natürlich auch schwerer.

Gruß Jan

Hallo Jan,(und auch alle anderen)
Danke schon mal für die Infos und PN.
Ich denke, wir kommen mal zum Flugtag nach Delmenhorst, wenn es euch nichts ausmacht.
PS: selber laminieren ist kein Problem.(Für meinen Kollegen)

Ich hab von der Materie momentan fast gar keine Ahnung und würde mich über ein kleines "Grundseminar" sehr freuen.

LG
Jürgen

Geändert von Twinny am 22. Januar 2014 um 19:25

Hi Jürgen,

beim Solaris Flugtag in Manching hab' ich so ein Modell mit dem von Oliver genannten BC-125 Langbrenner gesehen und war sehr angetan.( Guck mal unter "Termine + Flugtage", Manching 2013- die Bilder ).
Der Gesamtaufwand eine 163 mittels Raketenantrieb erfolgreich ins Element zu befördern, ist gemessen an einer Elektromotorisierung sicher enorm.
Das Flugbild/der Start sind hingegen einzigartig. Dagegen fand ich sogar Turbinenversionen eher schwach.
Der Aufwand rechnet sich von daher ganz sicher.

Selber aus dem RC-Flieger Lager stammend, kann ich Dir auch nur anraten einen Flugtag zu besuchen. Da lernst Du in zwei, drei Stunden viel mehr über Technik und Handhabung als bei tagelangem Websurfen.
Falls du nach Delmenhorst kommst, hab' ich da zumindest 'nen kleinen (untermotorisierten) Epp-Nuri mit erlaubnisfreiem Langbrenner dabei. Den kannst Du gerne mal fliegen- zum entgültigen Anfixen...

VG Jörg