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Peter

alias James "Pond"


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Peter

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Beitrag 108324 , Neu: Der Turbo-SALT [Alter Beitrag25. November 2006 um 17:18]

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Fallschirm preppen. Die Zeit vergeht, nur nicht im Flug, ganz im Gegenteil. Hattet ihr auch schon mal diesen Wachtraum: Wenn ich jetzt einfach den Fallschirm ins Fach legen könnte, dann den Servo für die seitliche Klappe auf "Schließen" fahren, und das wars. Keine Schmauchspuren putzen, keine neuen Zünder verdrahten und nicht die halbe Rakete zerlegen, um an alles heranzukommen. Einfach nur mit geringstem Aufwand sofort wieder einsatzbereit.

Und vielleicht habt ihr euch dann gedacht: Schon ein cooles Gerät, der SALT, da kann man nicht meckern, aber schade ist es doch, daß er nur Zünder auslöst und keine Servos ansteuert. Vorbei, seufz, jetzt sind die Dinger alle gebaut, da kann man nichts mehr machen?

Doch, es geht! Der SALT kann jetzt auch Servos ansteuern!

Und wißt ihr, was das schier unglaubliche dabei ist? Ihr müßt keinen neuen SALT kaufen, das geht auch mit den vorhandenen Geräten. Und zwar ohne Zusatzelektronik. Einzige Bedingung: Der vorhandene SALT muß die neue Firmware eingespielt bekommen. Daran arbeitet Winfried gerade, das wird also noch ein wenig dauern.

Wie es beim SALT gute Tradition ist, werden die Benutzer in die Entwicklung mit einbezogen. Das ist der Hauptgrund für diesen Thread. Beispielsweise um die Frage zu klären, wie ihr denn die Servos einstellen wollt. Was ist euch lieber:

a) Der Servo macht eine fest vorgegebene Bewegung, er dreht z.B. den Servo um 90° oder so,
b) Man kann im Countdownbildschirm einstellen, welchen Winkel man verstellen möchte, z.B. in 5° Schritten

Mit Sicherheit finden sich im Forum genügend Leute, die weit mehr praktische Erfahrung mit Servos haben als Winfried oder ich. Es gibt sogar schon ganz wenige Pioniere, die mit SALT und Servo arbeiten, Rolli beispielsweise, und er benutzt dabei eine kleine Zusatzelektronik.

An der Stelle müßte ich eigentlich den Beitrag abschicken. Eigentlich. Wenn nicht in den geheimen Winfried-Laboratorien an noch mehr Erweiterungen für den SALT getüftelt würde. Beispiel:

Beim Micro-SALT wird man das Ereignis künftig frei festlegen können, es ist nicht länger an den Gipfelpunkt gebunden. Der Benutzer stellt im Countdown Bildschirm ein, ob er Gipfelpunkt, Variometer, Höhe oder Timer haben möchte. Das war ein Wunsch aus der Sportlerecke, und das ermöglicht auch eine optimale Kopplung von z.B. Dentamag und Micro. Denn wieso sollten sich beide um den Gipfelpunkt raufen, wo doch der SALT z.B. als Variometer eingreifen könnte.

So, jetzt seid ihr dran!
emmpunkt

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emmpunkt

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Beitrag 108375 [Alter Beitrag26. November 2006 um 15:51]

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Tolle Idee!
Man müsste dem Servo eigentlich sagen können von welchem Punkt losfahren soll und was die Zielposition ist. Also meinetwegen von -90 Grad nach +90 Grad. (Ein Servo kann allerdings mehr als 180 Grad) Allerdings sollte umgekehrt auch möglich sein.
Gruß M.
Turambar

SP-Schnüffler


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Turambar

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Beitrag 108383 [Alter Beitrag26. November 2006 um 16:44]

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Werden denn jetzt auch wieder neue SALTs produziert oder wirds nur die neue Firmware geben? *hoff*

Bei der Eroberung des Weltraums sind zwei Probleme zu lösen: Die Schwerkraft und der Papierkrieg.
Mit der Schwerkraft wären wir fertig geworden.
- Wernher Freiherr von Braun

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MfG
Stefan
Reinhard

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Reinhard

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Beitrag 108395 [Alter Beitrag26. November 2006 um 18:34]

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Hi,

ich habe bei meinen Spielereien mit Servos und Mikrocontrollern festgestellt, dass sich verschiedene Servos durchaus unterscheiden können. Meines Wissens bewegen sich die Pulse typischerweise in der Gegend von 800-2000µs für die beiden Endpositionen. Allerdings hatte ich auch schon einen Servo in Händen den man auch mit deutlich kürzeren Pulsen (ich glaube es waren so 200µs) noch weiter bewegen konnte. Ich möchte mich also Emmpunkts Vorschlag der frei wählbaren Start- und Endposition anschließen. So kann man auch die Drehrichtung frei wählen. Natürlich wäre dann der Benutzer in letzter Konsequenz verantwortlich dafür dass er nicht seinen Servo mit falschen Einstellungen ruiniert. Denkbar wäre es dass die Countdownsoftware warnt, wenn extreme Werte eingestellt werden.

Wann weiß den der SALT, dass er die Klappe verriegeln muss? Wenn er dass sofort beim Einschalten macht ist das natürlich die einfachste Lösung. Nur muss man dann sicherstellen dass man noch irgendwie an den Servo rankommt wenn man die Fallschirmklappe wieder öffnen will. Das Ausschalten des SALT alleine ist da nicht ausreichend (aber notwendig). Vermutlich kann man aber eine der Leitungen die zum Programmieren der Firmware verwendet werden zweckentfremden um einen Schalter anzubinden, mit dem man die Klappe manuell Ver- und Entriegeln kann.

Gruß
Reinhard

Geändert von Reinhard am 26. November 2006 um 18:34

Winfried

Epoxy-Meister

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Beitrag 108424 [Alter Beitrag26. November 2006 um 20:56]

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Hallo,

Da es sich nur um einen Ent- bzw. Verriegelungsvorgang handelt, sollte eigentlich eine Drehung um einen bestimmtenm Winkel ausreichen. Die Servos haben Lochscheiben, die eine einfache Einstellung der Anfangsposition zulassen. Bei meinem Servo kann ich sogar die Lochscheibe bzw. die Servoarme in unterschiedlichen Winkeln auf der Achse befestigen. Somit geht es nur noch darum, wie weit sich die Scheibe bzw. der Arm drehen soll. 180 Grad halte ich nicht unbedingt für nötig. Ich denke da eher an etwa 120 Grad. Über einen Gelenkarm kann z.B.ein Bolzen bewegt werden, der in einer Hülse geführt wird und die Ver- bzw Entriegelung bewerkstelligt. Dabei muß dem Verriegelungsstift eine Toleranz eingeräumt werden, damit der Servo nicht gegen einen Anschlag fährt.

Im Moment ist es so implementiert, daß beim Einschalten des SALT alle Servos in ihre Grundstellung fahren. Die Auslösung übernimmt der SALT, wie im Countdownmenü konfiguriert, wobei Zünder und Servos gemischt verwendbar sind, d.h. für den Gipfelpunkt kann ein Servo benutzt werden und für das 2. Event (Vario, Höhe...) ein Typ-A Zünder oder umgekehrt oder nur Servos oder nur Zünder. Im Menüpunkt "Testprogramm" werden die Funktionen sowohl im manuellen Test als auch im Autotest angeboten.

Der SALT steuert Servos an, deren Impulsweiten zwischen 1ms und 2 ms liegen. Damit der Servo nicht an seinen Anschlag fährt, sollte die Einstellung des Servoarmes etwa 20 Grad vom unteren Anschlag entfernt sein. Da der SALT nicht den gesamten möglichen Servobereich nutzt, wird verhindert, daß er an die Anschläge fährt.

Die Entriegelung einer vom SALT bereits verriegelten Klappe sollte unbedingt manuell möglich sein, da im Fall eines Stromausfalls die Fallschirmklappe nicht mehr geöffnet werden könnte. Für die elektronische Entriegelung würde ich vorschlagen, daß der Schnittstellenstecker des SALT über eine eigene Klappe zugänglich gemacht wird, damit der Servo per Befehl über die COM Schnittstelle in seine Grundstellung geschickt werden kann. Ich weiß, spätestens jetzt wäre eine IR Schnittstelle fällig, aber im Moment habe ich dafür leider keine Zeit.

Ich habe nicht behauptet, daß ich keine SALTs mehr aufbauen kann, sondern nur, daß meine Bauteile nicht mehr für viele SALTs ausreichen. D.h. ich kann noch von jedem Typ welche aufbauen. Nur für den COM-Adapter habe ich keinen Pegelumsetzer mehr. Ein größeres Problem ist privater Natur. Im Moment habe ich praktisch keine freie Minute mehr für mich und meine Projekte, aber vielleicht kann ich einige Stunden während meines Weihnachtsurlaubs einbringen.

Bevor ich die neuen Funktionen im SALT implementiert hatte, habe ich mir natürlich auch Gedanken für die mechanische Umsetzung gemacht. Alle Eckdaten unter einen Hut zu bringen, ist gar nicht so einfach. Zum Beispiel sollte der Servo nicht permanent unter der Spannung einer Auswurffeder stehen (Thema Kurvenscheibe mit Freigabe der Feder kurz vor der Klappenöffnung usw.).
Ich bin immer noch am Überlegen, ob ich als Prämie für einen wirklich guten Lösungvorschlag, einen SALT Micro oder Standard aussetzen sollte, aber auf Grund meiner Zeitnot könnte ich wahrscheinlich gar nicht alle Vorschläge lesen.

Übrigens, vielen Dank noch für die konstruktiven Antworten und besonders an Peter für seinen schon fast reißerischen Beitrag.

Winfried
Neil

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Beitrag 108429 [Alter Beitrag27. November 2006 um 08:10]

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Hi,

ich finde die Idee toll, zumal keine Hardware geändert werden muss. Ist es aber denoch nicht so, das der Servo getrennt versorgt werden muss, und nur mit dem SALT die Masse teilt. Ein Servo wird mit 4,8-6V betrieben, einige SALTs aber mit 9V.
Ich habe auch an keiner Stelle einen Hinweis über die Drehrichtung gesehen. Je nachdem wie rum ich das Servo einbaue, kann es einmal mit einer links oder mit einer rechts Drehung die Klappe öffnen.

Ich finde es toll wie du trotz deines Zeitmangels den SALT weiter vorran treibst. Können wir dir da nicht in irgend einer Weise helfen? Ich finde es z.B. sehr schade das du deine kostbare Zeit durch viele Stunden löten belastest. Das wäre doch evtl. ein Punkt den ein andere übernehmen kann. Ich weiß wie kritisch du da mit der Qualitätsanforderung bist, man kann sich dann ja bei dir mit einem Beispiel bewerben wink.

Gruß

Neil

Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu.


Rolli

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Beitrag 108433 [Alter Beitrag27. November 2006 um 09:22]

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Hallo Winfried,

gaz tolle Sache...
Zitat:
Im Moment ist es so implementiert, daß beim Einschalten des SALT alle Servos in ihre Grundstellung fahren.

Das könnte man also so nutzen, dass z.B. die Fallschirmklappe verschlossen wird.
Zitat:
Die Auslösung übernimmt der SALT, wie im Countdownmenü konfiguriert, wobei Zünder und Servos gemischt verwendbar sind, d.h. für den Gipfelpunkt kann ein Servo benutzt werden und für das 2. Event (Vario, Höhe...) ein Typ-A Zünder oder umgekehrt oder nur Servos oder nur Zünder. Im Menüpunkt "Testprogramm" werden die Funktionen sowohl im manuellen Test als auch im Autotest angeboten.


Alles klar, den Rest macht der Salt, so wie er dann konfiguriert wird. Super! So was kann ich gebrauchen. smile

Ciao, Rolli
Neil

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Beitrag 108439 [Alter Beitrag27. November 2006 um 11:53]

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Zitat:
So was kann ich gebrauchen.



Sowas kann jeder gebrauchen. Da die ganze Angelegenheit völlig frei von Pyrotechnik ist, wird das Einsatzgebiet des SALt viel größer. Die WARaner können das jetzt nutzen, und auch Jugendliche unter 18 die nicht an die Pyrotechnik ran kommen.
Den großen Vorteil sehe ich aber für mich in den fast verschleißfreien Gebrauch. Wenn ich mir mein Nomextuch anschaue um den Fallschirm zu schützen, so kommt auch bei Blitzwatte noch jede Menge Dreck mit raus. Das fehlt hier komplett. Auch muss man nicht mehr herum testen bis man die richtige Menge an SP für den Druckkolben gefunden hat.
Gerade kam mir der Gedanke, das man den SALT mit dem SERVO nicht nur für eine seitliche Klappe nutzen kann, sondern auch mit Kombination einer großen Sprungfeder, einen Druckkolben und normalen Mittentrenner nutzen kann. Oder für die Gleiterfreunde, kann man jetzt die faltbaren Tragflächen ausfahren, oder für das letzte Event 10m über den Boden, das Fahr/Landewerk der Raumsonde.

Gruß

Neil

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Turambar

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Turambar

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Beitrag 108441 [Alter Beitrag27. November 2006 um 12:29]

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Zitat:
Original geschrieben von Turambar

Werden denn jetzt auch wieder neue SALTs produziert oder wirds nur die neue Firmware geben? *hoff*


Leutee lasst mich nicht so lange bangen big grin
Sind neue SALTs geplant?

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Oliver Arend

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Beitrag 108451 [Alter Beitrag27. November 2006 um 18:14]

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Wer lesen kann ist klar im Vorteil (wobei ich zugebe, ein ganz klares Ja oder Nein war es nicht, aber das kann man Winfried nicht vorwerfen).

Oliver
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