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shooter

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shooter

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Beitrag 101890 , Denkansatz Treibsatzanordnung [Alter Beitrag01. Juli 2006 um 18:03]

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Hallo zusammen,

...es mag daran liegen das ich momentan ein verlängertes Wochenende genieße und somit etwas mehr Zeit habe als normalerweise....

Ich hab mir mal über diverse Treibsatzanordnungen bei Clusterflügen gemacht. Es dürfte ja bekannt sein das bei weiter ausseinanderliegenden Motoren (vom Mittelpunkt, z.B. Wostokbooster) die Motoren mehr oder weniger auf den Druckpunkt ausgerichtet werden (sollten).

Doch was passiert wenn man das andersherum betreibt, also man schnappt sich ein größeres Körperrohr und baut z.B. einen dreier Cluster ein. Man richtet die Motorhalterung aber so aus das sie weg vom Zentrum der Rakete zeigen. Also alle drei ein paar Grad nach aussen zeigend.

Die Idee dabei ist es eine imposantere Flamme zu schaffen als dies normal der Fall währe.

Also was denkt ihr das passiert?

Bin mal gespannt auf eure Antworten, vielleicht hats ja schonmal jemand ausprobiert?

Gruß,

Flo

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Gelöscht2

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Beitrag 101894 [Alter Beitrag01. Juli 2006 um 19:51]

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Geändert von CharlyMai am 26. Dezember 2007 um 09:24

shooter

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shooter

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Beitrag 101895 [Alter Beitrag01. Juli 2006 um 19:59]

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Hi Mathias,

das würde sicher passieren wenn man ein Modell wie die Wostok nehmen würde wo die Motoren alle weit auseinander liegen, sicher, aber wie sieht das bei einem Modell aus wo sich alle Motoren dicht nebeneinander im zentralen Körperrohr befinden.

Natürlich sollten sie so gewählt werden das auch ein einzelner Motor das Modell sicher heben würde.

Ich denke nämlich dann sieht die Sache ganz anders aus denn Erfahrungen haben gezeigt das auch Modelle die keine exakt ausgerichtete Motorhalterung besitzen schnurgerade fliegen (sofern die Flossen dementsprechend sorgfältig angebracht wurden.

Für mein Verständnis würde bei solch einer Anordung lediglich die Effektivität leiden, nicht aber die Stabilität!

Gruß,

Flo

Geändert von shooter am 01. Juli 2006 um 20:00


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Gelöscht2

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Beitrag 101899 [Alter Beitrag01. Juli 2006 um 20:18]

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*gelöscht gem. BDSG*

Geändert von CharlyMai am 26. Dezember 2007 um 09:24

Tom

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Tom

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Beitrag 101903 [Alter Beitrag01. Juli 2006 um 21:33]

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Zitat:
Original geschrieben von mgaertne

Und wenn dann noch ein Motor nicht zündet, oder wie bei WECO deutliche Schubunterschiede zeigt, dann wirds eine Spirale.




Hi zusammen,

also das ordnungsgemässe Zünden eines Clusters ist sicher nicht das Problem.
Das kann man mit angrenzend 100 % Sicherheit ausschliessen.

Das nach aussen stellen der Antriebe wird kaum einen großen Showeffekt liefern. Man sieht dann eher mehrere Flammen statt einer großen Flamme. Sind die Motoren in der Längsachse parallel angeordnet, dann vereinen sich die einzelnen Flammen zu einer großen Flamme.



Zu den Schubunterschieden:
Ich kann mir NICHT vorstellen, dass Weco dermassen große Streuungen in ihren Antrieben einer Klasse hat, dass dies mit solchen "dramatischen Folgen" einer sich drehenden Rakete enden wird.

Ansonsten gebe ich Mathias absolut recht.
Ich kann mir zudem vorstellen, dass das Modell mit einer solchen Motoranordnung nicht so recht abheben will, auch wenn alle Antrieb brennen... höchstens Du hast in der Mitte einen Motor der richtig Kraft hat und das Modell auch ohne die umliegenden "Showantriebe" eigenständig anhebt.

Wie wäre es aus einem Cluster mit nem BC 125 in der Mitte und 4 x C6-3 aussen herum ?
Falls Du kein BC-Gehäuse hast, das könnten wir Dir leihweise vom Verein zur Verfügung stellen.

Gruß
Tom






Geändert von Tom am 01. Juli 2006 um 21:34

shooter

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Beitrag 101906 [Alter Beitrag01. Juli 2006 um 21:40]

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Hi Tom,

...äh das wir uns hier nicht falsch verstehen...ich haben und hatte nie vor ein solches Modell zu bauen mich hat nur mal interessiert wie sowas theoretisch aussieht / aussehen könnte.

Ehrlich gesagt hab ich dann aber auch nciht mit so einer scheinbar fachlich fundierten Meinung wie Mathias' gerechnet (ich denke ich brauch noch ein wenig Zeit bis ich sie richtig verstanden habe...)

Tom, im übrigen sehe ich das so wie Du, ich denke auch das eine Menge Energie durch diese Anordnung verloren geht.

Gruß,

Flo

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Tom

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Tom

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Beitrag 101910 [Alter Beitrag01. Juli 2006 um 21:52]

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Zitat:
Original geschrieben von shooter

Hi Tom,

...äh das wir uns hier nicht falsch verstehen...ich haben und hatte nie vor ein solches Modell zu bauen mich hat nur mal interessiert wie sowas theoretisch aussieht / aussehen könnte...




Hi Flo,

warum nicht ?

Dann hättest Du doch eine Klasse Möglichkeit das von Mathias erklärte Fachwissen in die Praxis einzubringen.
Wäre mal ein sehr interesantes Projekt. Es gibt sicherlich einige Bespielrechnungen in denen Du das noch im kleinen sicheren Bereich umsetzen kannst. Forschung & Lehre sag ich da nur.
Interessant wäre das mal mit 3 Held 1000 Motoren...

Gruß
Tom
shooter

Epoxy-Meister

shooter

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Beitrag 101912 [Alter Beitrag01. Juli 2006 um 21:59]

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Nabend!

Zitat:
warum nicht?



Naja, so langsam geht mir das Papier für meine ToDo Liste aus *grins*, nee, im Ernst es war eigentlich wirklich nur so eine Idee die mir heut Nachmittag mal in den Sinn kam als ich mir ein paar Bilder von Rocs mit gewaltigen Flammen ansah...

ciao,

Flo

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Gelöscht2

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Beitrag 101913 [Alter Beitrag01. Juli 2006 um 22:22]

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Geändert von CharlyMai am 26. Dezember 2007 um 09:24

Andreas Mueller

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Beitrag 101914 [Alter Beitrag02. Juli 2006 um 08:47]

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Zitat:
Original geschrieben von mgaertne
Bei weit auseinander stehenden Motoren lässt man die Schubachse ja durch den SP laufen. Warum?
Nun, weil dann das Drehmoment des vertikalen Anteils durch das Drehmoment des horizontalen Anteils ausgeglichen wird.
Dreht man das um, so addieren sich die Momente.



Das ist nicht ganz richtig. Ist einer der Motoren stärker (Streuung bis 20%), dann resultiert nicht nur ein Kraft quer zur Längsachse, sondern auch eine Bewegung. Diese erzeugt über die Fins eine zusätzliche, entgegengesetzte Kraft, die im Druckpunkt angreift. Zeigt der Motor auf den Schwerpunkt, erzeugt diese Kraft ebenfalls ein Drehmoment. Um das zu vermeiden, muss der Motor auf einen Punkt zwischen Druckpunkt und Schwerpunkt zeigen.

Wenn man das richtig macht, kann eine Rakete auch mit einem einzigen Motor ausserhalb der Achse eine gerade Bahn fliegen. Zum Beispiel Jürg Thürings Cluster-Proof:



Die Querbewegung ist hier ziemlich offensichtlich. Hätte der Motor auf den Schwerpunkt gezeigt, hätte sich dadurch eine recht enge Kurve ergeben.
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