Hi!

Ist mein erster Post, also hello @ all.

Ich habe einen Mini-Datenlogger entwickelt.
http://www.tobias-schlegel.de/index.php?did=23
Gibts nähere Beschreibungen.

Ich werde den demnächst mit ner 2cm durchmssenden Rakete (C6-3) testen.
(Bilder vom Einbau gibts bald...)

Allerdings gibts noch Probleme mit den beiden Bergungssystemen (finde kein gescheites Material für Fallschirme).

Ich wollt mal hören, was ihr dazu sagt...

VLG Tobi

Hallo erstmal.

Regenschrime sind ansich recht gut für Fallschrime, da du aber eine kleine C6 Rakete baust, denke ich wäre z.B. dieser Seidenfallschirm von Woti.de o.a. nicht verkehrt, der geht auch immer auf, nicht wie Plastikschirmchen!

Mfg Fabian

Geändert von FabianH am 18. April 2006 um 00:30

Hi

Ich bau gerade schon den 2. aus Seide, beim ersten war das Problem, dass ihn etwas zusehr mit Farbe eingeweicht habe... ;D

Die Rakete ist in der Tat klein, so um die 20cm lang (Körperrohr), das ist sozusagen Bedingung.

Was könnte man denn noch messen ausser Temperatur, Magnetfeld und Beschleunigung / Höhe?

VLG Tobi

Hi Tobi,

Schönes Projekt, vor allem die Baugrösse!

Die interessantesten Messgrößen hast du ja schon aufgelistet. Mir fallen sonst nur noch Helligkeitssensoren und Drehratensensoren (Gyroskope) ein. Letztere sind meist sehr schwer zu bekommen und teuer. Bei den Helligkeitssensoren könntest du untersuchen, welcher Spektralbereich (IR, sichtbar, UV) geeignet ist, zuverlässig zwischen Himmel und Erde zu unterscheiden.

Zu den schon angesprochenen Sensoren:
Bei Temperatursensoren musst du damit rechnen, dass sie träge sind, sie werden vermutlich nicht die ganze Temperaturänderung in dem kurzen Zeitraum erfassen können.
Wenn du die Höhe über den Luftdruck messen willst, ist es eine Überlegung wert, entweder noch einen zusätzlichen Messverstärker oder einen externen ADC mit höherer Auflösung zu verwenden. Ein Luftdrucksensor (typischerweise MPX... von Motorola/Freescale) direkt am ADC des AVR erreicht sonst nur eine Auflösung von ca. 8m in Bodennähe. Weiter oben ist es noch weniger. Das ergibt je nach Samplingrate teilweise sehr schöne Treppenlinien, vor allem am Fallschirm .

Gruß
Reinhard

Hi tobi

das fallschirmproblem bei den kleinen raks hatte Ich früher auch. aber dagegen gibtes ja auch "Fallschirmpulver" oder das ich verwende Talk(In drogerie erhältlich und Günstiger als in Raketenladen)

Zur Fallschirmseide Hat Klima Raketen (internet shop) spezielles material hergestellt. und so teuer is es auch nicht.


Gruss Martin

Hi

Ja, ich habe gerade einen Test mir nem Tempsensor gemacht, und er ist tatsächlich sehr sehr träge.
(Wollt ihr n Bild?)

Hm naja, die maximale Auflösung sind ja 10 Bit. Mehr als 16 Bit möchte ich aber nicht, das wird sonst relativ kompliziert. (Der Speicher ist dann praktisch nur noch halb so groß, nur 16-Bit breite Register etc. etc.).

Hm man könnte die UV Zunahme messen, genau. Man könnte die Sensoren über spezielle, sehr genaue und extrem proportionale Instrumentenverstärker messen, allerdings ist dann der Messbereich beschränkt(er).
Beim Magnetfeldsensor muss das eh sein, da der laut DS nur +-1,5mV hin und herschwankt...Problem das ist größer und schwerer.
(Spitze mit Elektronik, Batterie usw. wiegt 15gr).

Ich habe jetzt ne andere Seide aufgetrieben, und jetzt gehts. Jetzt brauch ich nur noch Strömer für die Rakete.
(Spitze und Rakete kommen getrennt runter)

Hm. Der M8 könnte theoretisch auch den Auswurf steuern. Das bisschen Datenlogging ist nicht gerade kapazitätsausschöpfend... (Hat ja noch 4 herausgeführte IOs, an denen z.Zt. ein Ortungsbeeper hängt)

VLG Tobi

Hi Tobi,

Bilder wollen wir immer .

Über die interne Datenverarbeitung jenseits von 16bit brauchst du dir keine Sorgen zu machen, weil es schon schwer genug ist effektiv 16bit zu messen (also 16bit Auflösung, 16bit Genauigkeit ist sowieso illusorisch). Da gehen die niedrigsten bits wahrscheinlich schon im Rauschen unter.

Die Messung der UV-Zunahme hört sich nach einem interessantem Experiment an. Du musst dir dabei nur eine Lösung einfallen lassen, die dir sicherstellt dass die Ausrichtung der Rakete, die du nicht genau kontrolliereren kannst, deine Messung nicht verfälscht (je nach dem ob der Sensor Himmel, Sonne oder Erde sieht).

Die Standardmethode zur elektronischen Bergung ist ein Brückenzünder Typ A, der entweder etwas Pyrowatte (erhältlich im Zauberbedarf) oder Schwarzpulver (T2 pflichtig) als Auswurfladung zündet. Für den Brückenzünder reicht es einen auf 5V geladenen 470µF Kondensator über ihn zu entladen (bei 3V muss es schon ein 1500µF sein). Stelle in diesem Falle durch geeignete Maßnahmen sicher, dass die Auswurfladung erst auf der Rampe scharf geschalten wird (durch Unterbrechung und er Kurzschluss, hilft auch gegen SW-Bugs). Nicht dass dir beim Hantieren mal die Spitze ins Gesicht hüpft. Natürlich kannst du auch eine pyrofreie Lösung mit Servos, Elektromagneten oder was auch immer realisieren. Für einen C6 wird das aber eher (zu) schwer werden. Wenn du die Rakete mit einem selbstentwickelten System bergen willst, empfehle ich dir dringend ein Backupsystem vorzusehen, am einfachsten den Motorausstoß. Diesen kannst du dann etwas länger timen (z.B. C6-5), weil ein elektronisches System meistens näher am Gipfelpunkt auslöst als der Motor, welcher da nur stören würde wenn er zu früh dran ist.

Gruß
Reinhard

Geändert von Reinhard am 18. April 2006 um 22:52

HI!

Zitat:

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Da gehen die niedrigsten bits wahrscheinlich schon im Rauschen unter.

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ca va.
Reichen 10Bit nicht? hm ab ich glaub 12Bit wirds kritisch, da krig ich nix mehr her...

Zitat:

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Die Messung der UV-Zunahme hört sich nach einem interessantem Experiment an.

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In der Tat. Allerdings gibts zu deinen noch zusätzliche:
Welcher Sensor? Wie kann man das überhaupt zuverlässig messen?
Wie groß/schwer ist das Equipment?
usw.

Zitat:

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dass die Ausrichtung der Rakete, die du nicht genau kontrolliereren kannst, deine Messung nicht verfälscht (je nach dem ob der Sensor Himmel, Sonne oder Erde sieht).

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Nacher hängt das Teil an nem Seidenfallschirm. Behindert das? <- Noch ein Problem

Zitat:

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Die Standardmethode zur elektronischen Bergung ist ein Brückenzünder Typ A ...

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Hm darf ich eigentlich Brückenzünder Typ A kaufen? (1. Bin ich 16 ;D und 2. Lizenz? Mein Vater hat den Böllerschein, da muss man ja unglaubliche Zulassungen haben...)

Ich liebäugle für den Pyroauswurf mit der Zauberwatte...
Ich könnte nen GoldCap mitnehmen, den ich am Boden auflade...

Zitat:

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Für einen C6 wird das aber eher (zu) schwer werden.

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Jup, das ist der springende Punkt. Ausserdem sind die 300m nicht so interessant...
Ich dachte da an den MicroHybrid..... Kann man den empfehlen?

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THEMAWECHSEL
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Heute hab ich den Logger zum ersten mal laufenderweise in die Luft geschossen.
- voller Erfolg -

Ist von den errechneten 300m (plus zerquetschte, ihr wisst was ich meine ;D) hm Fallschirm schon ein schönes Stückchen. Ist so ungefähr 1,5 - 2 Min unterwegs.
Das Bergungssystem funktioniert perfekt, das Rohr kommt an 2 Strömern runter, der Logger in der Spitze, wie gesagt, an nem ca. 25cm durchmessenden Fallschirm aus Seide.
Bisher hats noch nicht versagt.
Die aufgezeichneten Daten (die im übrigen sumäßig langweilig (da immer das gleiche) sind) gibts dann warscheinlich morgen auf einer HP.

Ich hate zuerst ein Problem mit der Stromversorung, da meine Knopfzelle aufgegeben hat.
ich habe mir dann schnell neue besorgt, leider 1,4V, dafür aber mit ca. 600mAh... das rult.
Inline zusammengelötet, ab damit in die Spitze und abgeschossen.

Ich schau jetzt mal nach dem Magnetfeldsensor sowie evtl noch nem LDR in der Spitze...

Ausserdem möchte ich noch registrieren, wenn der Motor zu brennen beginnt, also die Rakete abhebt, damit ich eine genaue "on Time" Auswertung machen kann. Desweiteren wann auswurf usw. Ich dachte da an zunächst an einen dünnen Draht vor der Düse und einen einfachen Erschütterungssensor mit Feder und Rohr drumrum - Würde das so gehen?

Noch 2 Todesfälle:
- meine TSX-3a (eine Eigenkonstruktion, die 1. Trägerrakete für den Logger, die TSX-3b ist halb so lang, und erreicht noch größere Höhen und ist aktuell der einzige Träger) ist durch Treibsatzexplosion zerstört worden.
- Desweiteren eine ältere Bausatzrakete unbekannten Typs, gleiche Todesursache.

Leute, wo krig ich einen (oder am besten gleich mehrere) ADXL250 her? *neesome*.

Viele liebe Grüße,
Tobi

Hi Tobi,

Zitat:

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Reichen 10Bit nicht?

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Die reichen schon, die barometrische Höhenmessung wird halt etwas grob (8m), aber das ist nur ein Sonderfall.

Zitat:

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Welcher Sensor? Wie kann man das überhaupt zuverlässig messen?

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Zitat:

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Leute, wo krig ich einen (oder am besten gleich mehrere) ADXL250 her? *neesome*.

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Diverse Sensoren (u.a. auch UV und Beschleunigung) bekommst du u.a. bei Sander Electronic. Die haben auch einige Exoten, die man sonst nur schwer bekommt. Den ADXL250 kannst du normalerweise auch direkt bei Analog Devices bestellen, die sind im Allgemeinen sehr großzügig in Sachen Samples an Privatpersonen.

Zitat:

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Hm darf ich eigentlich Brückenzünder Typ A kaufen?

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Brückenzünder Typ A sind ab 18 Jahren frei verkäuflich. Frage aber mal deinen Vater, wie sein Böllerschein im Behördendeutsch heißt. Wenn das eine Erlaubnis nach §27 SprengG ist, ist das schon ziemlich nahe an dem, was für einen Raketenbauer interessant ist. Meines Wissens muss dort aber noch konkret eingetragen sein, was man damit darf (z.B. SP besitzen, Motoren über 20gr. besitzen, Motoren wiederladen). Vermutlich darf dein Vater SP besitzen, dass ist ja schon mal gut. Bei T2 Flügen kommen aber meines Wissens noch ein paar weitere Regelungen (Aufstiegsgenehmigungen) auf dich zu. Weitere Details dazu können dir sicher unsere "Forumsjuristen" liefern. Ich bin da nicht so bewandert.

Zitat:

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Ich dachte da an den MicroHybrid..... Kann man den empfehlen?

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Der MH hat den Ruf, für den Impuls den er liefert relativ schwer zu sein. Außerdem braucht er zwingend ein elektronisches Bergungssystem. Andererseits ist er für sich genommen schon ein sehr interessantes Spielzeugs. Auch dazu können dir andere mehr sagen.
Wenns nur um ein klein wenig mehr Leistung geht kannst du ja auf den D7 zurückgreifen. Außerdem kannst du auf einem Flugtag unter Aufsicht eines T2lers auch T2 Modelle starten bzw. Motoren ohne BAM-Zulassung verwenden.

Zitat:

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Ich hate zuerst ein Problem mit der Stromversorung

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Da würde ich grundsätzlich zur Verwendung eines Linearreglers raten, weil alle Batterien, die gewichtsmäßig in Frage kommen, schon innerhalb von ein paar Minuten merklich an Spannung verlieren. Da nicht alle Sensoren ratiometrisch sind, kann sich das negativ auf die Genauigkeit der Messung auswirken. Zum Teil laufen funktionieren die Sensoren sowieso nur bei 5V.

Zitat:

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Ich schau jetzt mal nach dem Magnetfeldsensor

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Den KMZ51, den die meisten, wenn nicht alle, hier verwenden, bekommst du günstig bei BG Electronics. Es steht dir natürlich frei beim Conrad das doppelte dafür zu bezahlen.

Zitat:

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Ausserdem möchte ich noch registrieren, wenn der Motor zu brennen beginnt

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Das kannst du sowieso, wenn du einen Beschleunigungssensor verwendest. Damit kannst du (wenn du ausreichend schnell samplest) auch die Auswurfsladung detektieren. Außerdem kannst du einen G-Switch, wie diesen hier verwenden. Unter Umständen erkennt er auch die Auswurfsladung, das hängt aber davon ab, wie stark diese ist und wo der Schalter eingebaut ist. Außerdem gibt es noch die Möglichkeit einen Abreiskontakt zu verwenden, der ausgelöst wird, wenn die Rakte sich von der Rampe entfernt.
Die Lösung mit dem durchbrennenden Draht wird vermutlich funktionieren, wenn er dünn genug ist. Ev. bekommst du aber Probleme, wenn du einen Draht von der Spitze zum Ende der Rakete verlegst (sie soll sich ja trennen können).

Gruß
Reinhard

Geändert von Reinhard am 20. April 2006 um 15:35

Hi,

ein Schein so wie es die Schützen haben reicht nicht aus. Selbst wenn er SP kaufen darf, darf er dieses nur für das Laden von seinen Waffen benutzen. Umgekehrt genauso. Auch wir dürfen SP kaufen, aber damit keine Waffe laden.
Wenn man aber mal auf die Karte schaut, ist doch wirklich überall ein T2 Flieger in der Nähe.
Die Brückenzünder darf jeder über über 17 (also ab 18) kaufen.

Ich muss hier dieses Beitrag etwas mit Neid lesen. Hatte ich früher nie die Zeit und den nötigen Background um sowas auf die Beine zu stellen. Respekt!

Gruß

Neil