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FabianH

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FabianH

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Beitrag 7016924 [Alter Beitrag06. Mai 2009 um 00:54]

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Ich bin gerade auch in Planung eines redundaten Servo-Systems, da ich auch auf Klappenmechanik umsteigen möchte. Die Idee ist da, muss ich nur noch in CAD mal konstruieren um die Machbarkeit zu prüfen, daher erstmal nur eine billige Skizze:

- Das erste Bild zeigt die Ausgangslage. Der braune Hebel würde in eine Lasche an der Klappe greifen.
- Das zweite Bild zeigt die Endlage wenn nur Servo 1 steuert. Der Hebel wird nach unten gedrückt, da der Drehpunkt an dem Arm von Servo 2 liegt.
- Das dritte Bild zeigt die Endlage wenn nur Servo 2 steuert. Der Hebel geht wieder nach unten, allerdings liegt nun der Drehpunkt in der Befestigung von dem Arm an Servo 1.
- Das vierte Bild zeigt die Endlage wenn beide Servos funktionieren. Der Arm geht diesmal weiter nach unten, da beide Servos aggieren und der Drehpunkt zwischen den beiden Lagern der Servoarme liegen.

Der Hebel würde aber immer die Klappe entriegeln. Das Ganze muss halt sehr sauber gefertigt sein, damit es funktioniert, sicherlich müssen auch die Lagerstellen genau abgestimmt sein, aber ich denke es wäre ein Ansatz.

Ich hoffe das Prizip ist einigermaßen erkennbar.

Gruß Fabian

Geändert von Neil am 06. Mai 2009 um 10:30

Neil

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Beitrag 7016925 [Alter Beitrag06. Mai 2009 um 07:57]

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Hi,

das geht viel einfacher.
Du baust beide Servos parallel nebeneinander so das diese spiegelsymetrisch sind.
Dann plazierst du einen Balkender so lang ist wie die beiden Servos zusammen breit. Jedes Servo kann nun über einen Hebel an jeweils einem Ende des Balkens ziehen. Dabei fungiert das andere Ende des Balkens mit dem Servohebel als Drehpunkt. Der Stift der die Klappe verschließt ist genau in der Mitte des Balkens montiert.
Wenn nur ein Servo zieht, so wird der Stift heraus gezogen. Ziehen beide Servos gleichzeitig so wird der Stift doppelt soweit heraus gezogen.

Gruß

Neil

Geändert von Neil am 06. Mai 2009 um 10:30


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Beitrag 7016926 [Alter Beitrag06. Mai 2009 um 08:21]

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So wie ich Servos kenne reicht da eins: Wenn da etwas klemmt dann die Klappe, und dann nützen auch 2 Servos nichts.

Ist meine Meinung...

Louis

Geändert von Neil am 06. Mai 2009 um 10:30


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Beitrag 7016927 [Alter Beitrag06. Mai 2009 um 08:41]

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Hi,

ich sehe den Vorteil bei der Nutzung von zwei unterschiedlichen Elektroniken. Wenn du z.B. deine eigene Elektronik testen willst kannst du immer noch eine bekannte Elektronik als Backup mit fliegen lassen. Macht man die Bergung über seitliche Klappen, dann muss mans ich halt gedanken machen.
Mir kam gerade übrigens noch eine weitere noch einfachere Idee.
Man schaue sich die Mechanik aus meinem Link weiter oben an. Der Servohebel greift da in einer Schlaufe aus Stahldraht. Macht man die Schlaufe etwas breiter so kann dort ein zweites Servo rein greifen. Das Servo sitzt genau dem anderen Servo gegenüber. Man könnte die Servos auch stappeln und dem Stahldraht zwei Schlaufen verpassen falls das Rohr nicht groß genug ist. Also alles sehr einfach.

Soll ich die Diskussion zur Mechanik auskoppeln?

Gruß

Neil

Geändert von Neil am 06. Mai 2009 um 10:30


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Beitrag 7016928 [Alter Beitrag06. Mai 2009 um 09:12]

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Ah, ist klar, bei zwei Elektroniken bietet sich das natürlich an. Mein bescheiden funktionierendes Hirn hatte das übersehen confused

Louis

Geändert von Neil am 06. Mai 2009 um 10:30


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Bäckchen

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Beitrag 7016932 [Alter Beitrag06. Mai 2009 um 09:41]

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Hallo,
ich würde zwei Servos nicht fest miteinander koppeln denn so exact kann man die mechanik nicht einstellen das nicht eines der beiden Servos versucht gegen zu arbeiten und dann auch entsprechend viel Strom zieht.
Eine Messung mit einem billig Servo, das einer meiner Raketen bei der einen seriellen Bergung den Drouge festhält, hat ergeben das Servo und Magier ca. 40mA im Ruhezustand ziehen, bei mechanischen Anschlag des Servos mehr als das doppelte.
Da ist dann ganz schnell der Akku bzw. Batterie leer !
Lieber eine lose Kopplung wie Neil sie beschrieben hat obwohl da ist die Redundanz des Systems beim Klappenhebel wieder dahin so wie Louis es treffend anmerkt.
Gruß
Andreas

Geändert von Bäckchen am 10. Mai 2009 um 12:49


In Wirklichkeit ist die Realität ganz anders !?
Neil

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Beitrag 7016933 [Alter Beitrag06. Mai 2009 um 09:56]

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Hi,

man könnte das soweit redundant hin bekommen.

1. Man macht auf der anderen Seite der Klappe genau die gleiche Mechanik. Der jeweilige stift dient dann als Gelenk für die andere Seite. Hier besteht aber das Problem, das die Anströmung evtl. die Klappe zu drückt. Daher muss mit einer entsprechend große Druckfeder gearbeitet werden.

2. Wie bei Punkt 1. jedoch mit den Stiften und Gelenken an der Seite der Klappe. Die WaRas klappen ihre Klappen auch seitlich auf (daa Gummiband ist diagonal drüber gespannt und nicht nru von oben nach unten).

3. Man macht in der Klappe die Hülse für den Stift beweglich. Servo 1 zieht den Stift aus der Hülse. Servo zwei schiebt die Hülse vom stift runter. Das schieben der Hülse wird mit einem zweiten paralleln Stift realisiert so das man das Servo nicht in der Klappe einbaut.

4. Man nimmt anstatt einer Hülse ind er Klappe einen Kugelkopf. Der Kugelkopf wird von etwas gehalten das wie eien Zange wirkt. Eine Seite der Zange wird von Servo 1 bewegt, die andere Seite von Servo 2. Die Zange muss nur soweit aufgehen das der Kugelkopf seitlich heraus rutschen kann. Dafür muss die Klappe sich aber auch leicht seitlich bewegen können.

Was im übrigen noch viel schlimmer ist als der Haltestrom ist der Anfahrstrom des Servos. Der kann teilweise sehr hoch sein. Daher wäre es wichtig die Elektronik und den Servo mit zwei getrennten Batterien zu betreiben. Nachher zieht das Servo die Spannung herunter und die Elektronik geht aus.

Wäre es heir evtl. nicht sinnvoll eine Elektronik zu entwickeln die per Impuls von einer Servostellung zur anderen fährt? Dann könnte man an jeder Elektronik die Zünder ansteuern kann einen Servo anklemmen. Der Eingang der Elektronik müßte wie ein Zünder wirken damit die Elektronik nicht verwirrt wird.

Gruß

Neil

Geändert von Neil am 06. Mai 2009 um 10:30


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Dany

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Beitrag 7016934 [Alter Beitrag06. Mai 2009 um 10:04]

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Zitat:
Original geschrieben von Neil
Wäre es heir evtl. nicht sinnvoll eine Elektronik zu entwickeln die per Impuls von einer Servostellung zur anderen fährt? Dann könnte man an jeder Elektronik die Zünder ansteuern kann einen Servo anklemmen. Der Eingang der Elektronik müßte wie ein Zünder wirken damit die Elektronik nicht verwirrt wird.



Eine Elektronik mit genau diesen Eigenschaften nennt sich "Servo-Control" und wird von SpaceTec (Jürg) entwickelt und vertrieben. Wichtig: damit lassen sich alle Servos mit dem normalen Zünderausgang von vielen Höhenmessern / Bergungselektroniken ansteuern !

Geändert von Neil am 06. Mai 2009 um 10:30


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FabianH

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Beitrag 7019930 [Alter Beitrag08. Mai 2009 um 21:52]

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Ich splitte gleich den Thread nochmal in pro/kontra Servoauslösung, dann können wir hier eine Sammlung von Mechaniken erstellen und disskutieren und im anderen Thread die Vor und Nachteile.
Siehe auch: Pro und Kontra - Servomechanik vs. Pyroauslösung

Grad kam mir noch eine Idee, die reduntante Auslösung ganz simpel macht:
Die Tür wird einfach zugeklappt und von leichten Magneten zugehalten. Die Servos drücken dann einfach die Tür von den Magneten weg. Die Tür könnte man ggf. auch durch eine Feder vorspannen, so das diese gleich ganz aufspringt bei der Auslösung.
Die Magnete sollten natürlich einen gewissen Absatnd zur Elektronik haben insbesondere bei Erdmagnetfelderkennung.

Wäre mal ein Versuchsaufbau wert. Das System wäre simpel und einfach zu bauen. Zudem steckt quasi keine Mechanik zwischen Servo und Tür, die versagen kann.

Gruß Fabian

Geändert von FabianH am 08. Mai 2009 um 22:07

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Beitrag 7019954 [Alter Beitrag08. Mai 2009 um 23:15]

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Da man bei einem Magnete ja zum Öffnen am Anfang etwas mehr Kraft benötigt könnte man den Servo noch mit einem Exzenter ausstatten. So hat er am Anfang genug Kraft die Klappe von den Magneten wegzudrücken und danach genug Weg, um die Klappe weit genug vom Magneten zu entfernen.
Hier mal als Zeichnung, allerdings nur mit einem Servo, aber man kann ja beliebig viele an die Klappe setzen mit dem System.


Gruß Fabian

Geändert von FabianH am 08. Mai 2009 um 23:18

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