Aloha,


also erstmal muss ich sagen das issn super informatives Forum hier,
mit sehr kompetenten und coolen Leuts !!1!elf

Hab immer wieder über die Jahre hier und in anderen Foren nur mitgelesen aber mein jetziges Projekt könnte eure aktive Hilfe-Kritik-Support gut brauchen !

Da ich schon länger Modellraketen baue (und auch schon genausolange an Experimentalraketen interresiert bin ;-) dacht ich mir: baust dir ne Experimental-Wasserrakete.Hab die ganze Zeit nur Smoker gestartet mit D-7 -auch schon nen Cluster mit 9 mal C-6-5 (gestartet in der Schweiz-gelandet in Lörrach ;-)

Und da in DE ja leider ohne T2 Schein clustern und grössere Motoren nicht erlaubt sind dacht ich mir als ich letztens nach längerer Zeit den WaRa Bereich entdeckt hab halt gedacht-wow die haben sich aber nice entwickelt die dinger !!!11!1

Beim Stundelnagen stöbern durch die Seiten las ich was von Druckflaschen aus dem
Paintball Bereich und da hats geklingelt_Da ich nämlich öfters Paintball spielen geh und auch eine eigene Ausrüstung hab ist mir sofort diese Idee gekommen:



Die Drucktanks wollte ich warscheinlich ich in sst Technik(Coke1L) machen und mit Kohle/Aramid-Gewebe und Kohlefaserflechtschlauch laminieren-die Frage ist jedoch ob ich nicht vielleicht doch was stabileres(PVC Rohr)wenn auch gefährlicheres als grundlage für den Tank nehmen soll ???

Die Verbindungsstücke werden aus gedrehtem Aluminium hergestellt
genauso wie die Schubdüse.

Zwischen die beiden Tanks ein HP Magnetventil welches den Start auslöst.

Wasser wird von unten elektrisch eingepumpt-

In der Schubdüse steckt ein Gummi-Plöppel durch den auch betankt wird und der abdichtet durch das Eigengewicht der Rakete bis zur „Zündung“

Das befüllen der Drucktanks mit Paintball HP (highpower) system mit 200Bar /3000Psi flaschendruck und einem Preset, eingestellt auf 58 Bar / 850Psi - Flaschengrösse 0.8 L (55€)—Schläuche-Winkel-Verbinder-entlüfter-on/off_ gibt’s alles beim gutsortierten Paintball Händler ;-)

Zum Fallschirmauswurf und Höhenmesser muss ich mich noch ausführlich informieren _da bin ich noch nicht schlüssig welche Komponenten ich nehmen soll

Grösse der Rocket ungefähr 2 Meter, wobei ich noch berechnen muss ob 0,8L 3000Psi reichen und wenn dann wie oft um die Druckkammer in der Rakete zu füllen-alternativ die 300Bar carbon Flaschen oder Taucherflaschen als HP quelle
-jedoch sind die vieeeel zu teuer

So, das wars erstmal und nun bitte fleissig Kommentare geben und mit Kritik brauch ihr auch nich zu sparen xD


....so long

marco


Hallo Marco, ich habe diesen Beitrag editiert.
Bitte Bilder direkt hier ins Forum laden, Platz ist ausreichend vorhanden, und auch noch nach Jahren
kann der aufmerksame Leser die Bilder noch sehen, auf die sich dein Beitrag bezieht.

Weiterhin möchte ich Dir nahelegen, doch auch gebrauch von der Umschalttaste (sprich Shift-Taste)
zu machen, da ein komplett kleingeschriebender Text nicht gerade sehr leserlich ist.

Soweit fast so gut ... Bitte achte doch auch auf deine Ausdrucksweise, da hier auch einige ältere Personen
mitlesen, die den "Jungen" Schreibstil nicht verstehen. Außerdem macht ein im klaren Deutsch geschriebener
Text deutlich mehr "her" (und sagt nebenbei auch noch etwas über die schreibende Person aus) als ein
Text, den keiner versteht....

Du hast hier die Möglichkeit deine selbst geschriebenen Texte auch nachträglich zu Editieren....

Nun wünsche ich Dir viel Spass im Forum und schreib ordentlich etwas über deine Projekte...

*Slang an* So long aldder .... "Schulterklopf" *Slang off*

Pierre aka. CharlyMai

Geändert von CharlyMai am 26. November 2008 um 20:30

Hi,

schön das du dich an so einem Projekt heran traust.
Bei deiner Planung solltest du folgende Punkte beachten:

1. Wie hoch ist der Durchsatz durch das Ventil was du nutzen möchtest?
2. Wie groß ist der Wassertank und mit welchem Enddruck willst du den entleeren?
3. Gewicht

1. Wenn du einen großen Tank hast mit einer großen Düse, so wird da das Volumen sehr schnell entleert und dies muss durch das Ventil kommen können. Beim Paintball kommt es nicht auf großen Massedurchsatz an, hier schon. Es könnte sonst so aussehen das sich der Druck im Wassertank aufbaut bis der Stöpsel heraus gedrückt wird. Dann sinkt er schlagartig weil nicht genug Gas aus dem Drucktank nachströmen kann.

2. Ob eine 0,8l Flasche bei 300bar reicht kannst du ganz einfach ausrechnen. Das Gesamtvolumen welches du gespeichert hast beträgt Druck mal Volumen also 240l. Jetzt hast du was von 58bar geschrieben. Das wären dann ca. 4,1l Gesamtvolumen. dAvon mußt du aber noch den Drucktank abziehen. Also bleiben ca. 3,3l für den Wassertank übrig.

3. Wenn du alles mit CFK verstärken willst, warum dann ein PVC Rohr nehmen? Die Festigkeit im Vergleich ist zu vernachlässigen. Es wäre einfach nur zu schwer. Da das Volumen nicht sehr groß wird stellt sich die Frage ob es auch da Sinn macht?

Gruß

Neil

Das Abdichten mittels Eigengewicht der Rakete ist vermutlich keine so gute Idee (zumal die "Rückhaltekraft" eher durch die Reibung zwischen Düse und Propfen als durch das Gewicht der Rakete bestimmt wird), ich würde da ein richtiges Rückhaltesystem à la Cable Tie einsetzen, insbesondere bei so hohen Drücken.

Ansonsten ein sehr anspruchsvolles Projekt. Hast Du schon Erfahrungen mit einfacheren Wasserraketen, insb. SST, gesammelt? Welche Beschleunigungen wirken beim Start, und wie lange? Machen da mechanische Timer noch mit? Auch elektronische Bergungssysteme können ab bestimmten Beschleunigungen versagen.

Oliver

Hi,

man könnte ja bei dem höheren Druck die Düse kleiner machen so das die Beschleunigung geringer ausfällt.
Das mit dem Stopfen kann schon funktionieren. Wenn wir davon ausgehen das der Tank und das Wasser dadrin nicht komprimirbar sind und der tank zu 100% gefüllt ist, so würde das öffnen des Ventils sehr schnell zum gewünschten Betriebsdruck führen. Wenn es sehr schnell ist reicht ein stopfen aus. Der muss ja nicht erst verweilen bis Druck aufgebaut ist.

Gruß

Neil

Aloha



@ Neil :

zu 1.

also das magnetventil zwischen den beiden tanks kommt nicht aus dem paintball bereich!
Da wollte ich entweder ein hydraulik-oder pneumatik ventil kaufen.
Das mit dem durchsatz ist aber wirklich ein argument...

zu 2.

also die flasche die ich aktuell zur verfügung habe hat nur 200 Bar...das preset der flasche ist
auf ca 58 Bar eingestellt-heisst mehr druck kommt nicht raus(solange ich den preset nicht umstelle) aber mengenmässig schon??!!

Dann kann doch auch der drucktank grösser ausfallen oder steh ich grad auffm schlauch ??

also mit dem wara simulator hab ich ma durchlaufen lassen vor nem monat und das sah ziemlich gut aus_dumerweise is mein XP-rechner nicht mehr zu gebrauchen und ich bin gerade nur noch mit
Ubuntu+thinkpad unterwegs-gibts keinen linux sim ???...ansonsten probier ichs ma mit wine
heut abend..


zu 3.

das mit dem pvc rohr war irgendwie nur so ne idee...vor allem weil ich mir nicht sicher war/bin ob
ich es in sst alleine schaffe die 58 Bar im zaum zu halten.(trotz kohle/aramid gewebe)


@ Oliver

also ich hab bis dato noch null erfahrung mit waras...deswegen hab ich mir auch schon leere flaschen -kleber und glasfaser organisiert und werd in nächster zeit erstmal ein paar kleinere tanks bauen und drucktests fahren + erfahrung sammeln im bauen.

Zur beschleunigung wär es cool vielleicht ein paar formeln/tips von euch zu bekommen...
also erstmal bezüglich düsendurchmesser und wenn man den weiss kann man ja die G errechnen

gibt’s evtl ein paar „standart schubdüsen“ oder sollte ich die auf die rock explizit abstimmen???

zu den timern: wie hoch ist denn die G grenze bis zum ausfall der elektronic ??
evtl könnt ich ja ein notsystem einbauen aus modellbaufunke und empfänger ?!



...so long

marco

Hi,

das ist ganz einfach.
Wir haben normalerweise einen Druck von ca. 1bar. Das bedeutet wenn du eine Flasche mit dem Volumen 1l hast so paßt da bei 1bar genau 1l rein. Da der Druck in der Flasche und außerhalb der Flasche der gleiche ist strömt da keine Luft raus.
Jetzt gehen wir hin und drücken in der Flasche einen weiteren Liter Luft hinein. Der Druck steigt um einen bar und beträgt somit 2bar. Wenn wir die Flasche wieder öffnen kommt genau ein Liter Luft wieder heraus. Das ganze kann man so sehen
gesamte Menge Luft in der Flasche = Flaschenvolumen * Druck

Da wir aber immer noch einen Umgebungsdruck haben müssen den mit einbeziehen um die Nutzbare Menge Luft die heraus strömen kann zu ermitteln
gesamte Menge Luft die auströmen kann = Flaschenvolumen * (Flaschendruck - Umgebungsdruck)

Um auf dein Problem zurück zu kommen. Du hast ein Volumen von 0,8l und einen Druck von 200bar. Das ergibt ein Gesamtvolumen 160l. Du hast also 160l Luft in der Flasche drin.
Jetzt schreibst du das du an der Flasche einen Druckminderer hast der dir immer 58 bar liefert. Damit willst du den Wassertank unter Druck setzen. Das wäre in diesem Fall der Umgebungsdruck auf den du das gesamte Volumen ausdehnen läst. Damit kommst du dann auf ein Wassertankvolumen von 1,958l. Das entspricht dem Volumen deiner 160l Luft bei 58 bar.

Gruß

Neil

Moin!

@ Tetsuo:
Hi und willkommen hier! Vielen Dank für dein Lob!
Lass das mit dem Gummistöpsel mal lieber sein. Du kannst damit auch nicht den Startzeitpunkt genau festlegen.

Wenn du deine Rakete simulieren möchtest, kannst du am besten den Simulator von
Clifford Heath nehmen.
Hier entlang.
Der spuckt dir alles aus, Flugöhe, Beschleunigung usw.

Als Düsen nehmen die meisten Leute die Standartgrößen von Gardena, also 9 und 15 mm.

Gruß Robert

Hi Robert,

ich denke das die normalen Gardenadüsen nicht mehr funktionieren bei 58 bar.
Ich denke schon das man mit dem Magnetventil relativ genau den Startzeitpunkt bestimmen kann. Sobald das Ventil öffnet geht es los. Vorher steht ja der Wassertank nicht unter Druck und somit der Stöpsel auch nicht.

Gruß

Neil

Ok der Wassertank soll also 2 Liter gross werden...

Wie gross soll ich dann den Drucktank dimensionieren ??

Genau so 0.8 Liter wie die HP flasche ?? oder ein wenig grösser...wobei ich dann ein bissl weniger druck hätte,
so zb. 40 bar,die ja auch reichen würden...ich glaub ich steh da immer noch ein wenig aufm schlauch...

Ich mein ich will die HP Flasche ja nicht mit in die Luft schicken,sondern nur aus ihr meinen drucktank befüllen,
wie in dem Wasserspeier-I Bild gezeigt.

Würden die 2 liter wasser denn reichen um genug beschleunigung zu bekommen.bzw für wieviel gewicht ausreichen ??

Ansonsten käm ich noch an ältere Feuerwehrflaschen ran,die schätz ich auf ungefähr 1,5 - 2 liter volumen .

Und hier mal noch ein paar Zeichnungen für die verbindun von SST-Flaschen zu Aluverbindern :***hab die nur grad ma schnell gezeichnet für eure meinung zum prinzip***

Geändert von Tetsuo am 26. November 2008 um 21:25

hier mal die daten einer simulation

Zitat:

---

Parameters
Bottle Volume 4000 cc
Diameter 100 mm
Water Fill 2000 cc
Launch Pressure 5514 Kpa (800 PSI, 54.42 Bar)
Nozzle diameter 22.0 mm
Nozzle viscous losses 0.16
Dry mass 1500.0 grams
Coefficient of drag 0.30
Initial Velocity 0.0 m/s
Launch Tube length 0.0 mm
Launch Tube diameter 22.0 mm
Results
Launch and thrust phase
Initial thrust 3802.7N
Initial burn acceleration 1076.7 m/s2 (109.8G)
Average acceleration 1252.7 m/s2 (127.7G)
Burnout
Burnout after 70 milliseconds
Burnout Velocity 87.1 m/s (313.7 kmh, 194.9mph)
Burnout Altitude 2.3 metres (7.6 feet)
Burnout acceleration 873.6 (89.1G)
Drag force at burnout 4.7 newton (0.5kgf)
Deceleration due to drag 0.3G
Speed increase due to air pulse 26.0m/s
Coast
Drag-free coast 387.1 metres to apogee at 389.4 metres after 9.0 seconds
Actual apogee at 292.38 metres (959.3 feet) after 7.43 seconds
Crashdown
Crashdown speed 66.4 m/s (239.1 kmh, 148.6mph)
Total flight time 15.50 seconds

---

da bei 0.8L volumen 160 L luft drin sind bei 200 Bar
müsste doch bei einem volumen von 2 L bei einem druck von 55bar 110 liter luft gebraucht werden..

somit müsste die HP flasche doch reichen ???

Geändert von Tetsuo am 26. November 2008 um 17:32