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Brzelinski

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Beitrag 76509 , Redundante Auslösung im Gipfelpunkt [Alter Beitrag23. Mai 2005 um 19:12]

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Ich will mal den Anfang machen einer Sammlung redundanter Auslösesysteme. Ich beginne mit der Auslösung eines Fallschirmes im Gipfelpunkt. Dabei sollte alles doppelt sein. Weitere redundate Auslösesysteme kommen später.


1. Timer und Dentamag,


2. Salt und Timer,


3. Salt und Dentamag,


4. Timer und Timer.


Bitte weitere Lösungen nennen.
Achim

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Achim

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Beitrag 76515 , Re: Redundante Auslösung im Gipfelpunkt [Alter Beitrag23. Mai 2005 um 20:04]

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Zitat:
Original geschrieben von Brzelinski

Bitte weitere Lösungen nennen.




naja,

DentaMag und DentaMag,

Salt und Salt

Timer und Motorbackup

Salt und Motorbackup

Dentamag und Motorbackup

wink wink

Gruß,
Achim

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Brzelinski

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Beitrag 76519 [Alter Beitrag23. Mai 2005 um 20:08]

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1. Timer und Timer

2. ( Timer und Dentamag )

2: Salt und Timer

4. ( Salt und Detamag )

5. Salt und Salt

6. Motorbackup und Timer

7. ( Dentamag und Dentamag )

8. ( Motorbackup und Dentamag )

9. Salt und Motorbackup



Danke Achim.

( Achim, du bekommst noch Geld. Wird überwiesen )

Oliver Arend

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Oliver Arend

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Beitrag 76520 [Alter Beitrag23. Mai 2005 um 20:54]

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Du hast mehrere Möglichkeiten:
- Timer
- MAD
- Barometer
- Beschleunigungsmesser
- optisch (wenn auch eher unsicher)
- Motorbackup

Wenn Du jetzt definitiv ein zweiteiliges System haben möchtest, ergeben sich bereits 15 Möglichkeiten (wenn keins doppelt gewählt wird, macht vor allem bei Motorbackup keinen Sinn). Falls Du drei Systeme kombinierst (denkbar vor allem mit Motorausstoß) weitere 20.

Die Frage ist also nicht was es alles so an denkbaren Möglichkeiten gibt, sondern vor allem welche mit besonderem Erfolg eingesetzt werden, warum das so ist und wie wir die Sicherheit der Bergung maximieren können. Es ist ja durchaus vorstellbar, zu einer typischen, bereits sehr guten Kombination von MAD und Barometer die kein Brot fressenden Timer und Motorbackup hinzuzufügen.

Oliver
FabianH

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FabianH

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Beitrag 76527 [Alter Beitrag23. Mai 2005 um 21:18]

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Zitat:
Original geschrieben von Oliver Arend
...wenn keins doppelt gewählt wird, macht vor allem bei Motorbackup keinen Sinn....



Das würde ich so nicht sagen, wenn du einen Cluster hast mit verschiedenen Motoren, die mehrere sekunden versetzt ausstoßen, kannst du durchaus damit auch 2-Stufig bergen. Ist machbar, wenn auch etwas komplieziert

MfG Fabian
Felix N

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Felix N

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Beitrag 76560 [Alter Beitrag23. Mai 2005 um 23:54]

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Nein, die blasen doch dann alle ins selbe Rohr...

Gruß
Felix

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Neil

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Neil

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Beitrag 76589 [Alter Beitrag24. Mai 2005 um 08:55]

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Hi,

bei der Auswahl der Bergungssysteme wäre das Prinzip wichtig. Es bringt mir kein zweites Tool etwas wenn es auf dem gleichen Messprinzip basiert und deswegen gleich versagen kann. Daher machen Kombinationen wie:

- Timer Timer
- DM DM
- Barometrisch Barometrisch
...

keinen Sinn.
Desweiteren muss natürlich auch die Stromquelle doppelt sein.

Ein duales System wie es Fabian vorgeschlagen hat geht tatsächlich. So kann z.B. der Zentralmotor nach oben raus blasen und die Spitze abwerfen. die Booster drumherum können sich dann nach hinten raus werfen und einen Schirm hinter sich her ziehen.

Gruß

Neil

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Brzelinski

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Beitrag 76590 [Alter Beitrag24. Mai 2005 um 09:39]

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Danke für die Anregungen.

Ich möchte zwei unabhängige, vollständige Bergungssysteme haben, die auch noch verschieden aufgebaut sind.

Der Dentanmag kommt nicht in Frage. Er ist zwar sehr schön, aber funktioniert bei einigen Raketen nicht.

1.Da ist als erster der Timer zu nennen. Er ist sehr klein sehr billig und sehr zuverlässig. Nachteil ist nur, das man die einzustellende Zeit oft nicht genau kennt.

2.Dann ist da das Motorbackup. Auch hier ist die Zeit nicht genau bekannt und auch nicht sehr genau einstellbar.

3.Elektronischer Höhenmesser. Kein Nachteil bekannt.( Auch in Verbindung mit anderen Geräten. )

4. Elektronischer Beschleunibungsmesser.

5. Optische Systeme. Gibt es die?



Also, damit kommt für mich nur der elektronische Höhermesser oder der Beschleunigungsmesser mit einem Timer als Backup in frage. Oder???

Neil

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Neil

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Beitrag 76597 [Alter Beitrag24. Mai 2005 um 10:33]

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Hi,

der DM hat den Vorteil, das er bei einer instabilen Rakete dne Schirm sofort raus wirft und somit die Motorenergie in den Schirm verpufft. Roman hat das mal sehr schön vorgeführt.

Ja es gibt Elektroniken mit Beschleunigungssensoren. Da wäre z.B. der ALTACC oder der G-WIZ. Beide berechnen aus der Beschleunigung die Höhe und werfen dann den Schirm raus.
Alle Barometrischen Sensoren haben den Nachteil, das diese bei Überschalldurchgänge irgendwie erstmal stumm geschaltet werden. Hinzu kommt auch noch, das bei Wetterumschwüngen der Luftdruck plötzlich schwanken kann, so das die Auswurfhöhe des Main evtl. zu niedrig ist.
Optische soll es bald geben wenn ich den Bertram richtig verstanden habe. Es gibt da aber auch für Modellflugzeuge einen Autompiloten der sowas mit benutzt. Vielleicht läst der sich umwandeln.

Gruß

Neil

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Brzelinski

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Beitrag 76603 [Alter Beitrag24. Mai 2005 um 12:21]

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Danke Neil, aber
beim dem Eintritt in die Übrschalleschwindigkeit können die Sensoren ruhig abgeschaltete weden. Hauptsache sie sind anschließend wieder verfügbar, wenn die Rakete wieder aus dem Überschallbereich herauskommt und ich die Sensoren brauche.

Und eine Luftdruckänderung dürfte nichts ausmachen, wenn man den Luftdruck wärend des fluges mist. Der flug wird nur etwas ungenauer. Alle Höhenmesser im Sportflugzeugzeugen funktionieren mit dem Luftdruck.

Und instabil sollte die Rakete nicht sein. Dann sind die Geschwindigkeiiten meist viel zu hoch.

Der Autopilot der Modellflugzeuge ist hier nicht brauchbar.


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