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J.Boegel
Seelsorger
Registriert seit: Mai 2003 Wohnort: Kassel Hessen Verein: RMV; Solaris Beiträge: 1282 Status: Offline |
Beitrag 29614
, Feststoff vs. Flüssigbrennstoff
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 19. Mai 2003 um 22:55]
Moin zusammen,
kurze Frage: Wie sieht es in Deutschland mit Raketen aus welche ein Flüssigkeitstriebwerk haben? Gibts das? Ist das erlaubt? Falls ja, in welche Sparte fällt das dann? Ist zwar nur aus Neugierde um meine Bildungslücken zuschließen( nein, ich habe nicht vor mir eine V2 Scale 1:1 in den Garten zustellen, außerdem trinke ich Vodka lieber als ihn zu "verheitzen"  ) aber ich denke dasß das dennoch ein recht interessantes Thema ist.Klärt mich da bidde mal auf was es da so alles gibt(Recht, Technik...usw) gruß Jens Gewisse Dinge greift man mit Worten so vergeblich an wie Geister mit Waffen. |
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Hendrik
Senior Pyronaut
Registriert seit: Sep 2000 Wohnort: Köln Verein: SOLARIS-RMB e.V., DGLR e.V., Aero Club Rheidt e.V. Beiträge: 2941 Status: Offline |
Beitrag 29634
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20. Mai 2003 um 09:37]
Hallöchen,
rechtlich gesehen fallen die Flüssigtriebwerke unter T2, denn es dürfte Dir schwer fallen ein Flüssigtriebwerke zu bauen, welches weniger als 20 g Treibstoffmasse mit sich führt. Damit ergeben sich die üblichen Rahmen für Flüssigkeitstriebwerke, wie sie bei den T2-Feststoffmotoren angewendet werden. Luftrecht ebenso! Flüssigtriebwerke kann man kaufen, Stichwort System Solaire, ein 2000 Ns Triebwerk für runde 900 US-$, 50%iges H2O2 und Benzin als Treibstoffkomponenten. Gekauft hat dies z. B. Prof. Dr. Uwe Apel von der Uni Bremen, gestartet auf einem Militärgelände bei Bremen. Ich Habe von Herrn Apel seinerzeit eine CD zugeschickt bekommen, die viele hochauflösende Videos enthält: Zusammenbau, Testläufe mit Wasser, Testläufe mit ordentlicher Treibstoffüllung uns einen eigentliochen Start. Nur leider ist diese CD irgendwo in meinen Umzugskartons verschwunden... werde ich aber in den nächsten Tagen/Wochen wiederfinden! Viele Grüße, Hendrik SOL-2 Die Wissenschaft hat keine moralische Dimension. Sie ist wie ein Messer. Wenn man es einem Chirurgen und einem Mörder gibt, gebraucht es jeder auf seine Weise. Wernher von Braun (1912 - 1977), deutsch-US-amerikanischer Raketenforscher http://solaris.raketenmodellbau.org Solaris-RMBder Verein fürs Forum. |
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Neil
99.9% harmless nerd
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline |
Beitrag 29636
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20. Mai 2003 um 09:47]
Hi,
ist das wirklich so, das ein Triebwerk mit 20g Treibmasse gleich unter T2 fällt? Ist es nicht so das es 20g Treibmasse sein muss die unter Pyrotechnik fällt? Abgesehen von dem Sprengstoffrechtlichen kommt das Luftfahrtrechtliche dazu. Hier gibt es auch eine 20g Grenze für Raketenantriebe. Dort wird abe rnicht auf die Art der Treibmasse eingegangen. So gesehen fallen die Druckluft/Wasserraketen auch da runter. Von dem Triebwerk welches Hendrik angesprochen hat, gibt es auch ein Bauplan zu erwerben   .Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
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Hendrik
Senior Pyronaut
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Beitrag 29637
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20. Mai 2003 um 09:55]
Hallo Neil,
gerade wegen die Vielfältigkeit der Antriebmöglichkeiten und dem Erfindungsreichtung hat das SprengG die Auslegung T2= Treibstoffmasse (Pyro!) größergleich 20 g und nicht größergleich 20 g Schwarzpulver. Hätte man diese Regelung nur auf Schwarzpulver beschränkt, dann hätte man mit 20000 g Composit viel Freude! Wasserraketen unterliegen NICHT dem SprengG, wäre zu ulkig! Jedoch als Luftfahrzeug bei entsprechenden Flughöhen der LuftVO. SOL-2 Die Wissenschaft hat keine moralische Dimension. Sie ist wie ein Messer. Wenn man es einem Chirurgen und einem Mörder gibt, gebraucht es jeder auf seine Weise. Wernher von Braun (1912 - 1977), deutsch-US-amerikanischer Raketenforscher http://solaris.raketenmodellbau.org Solaris-RMBder Verein fürs Forum. |
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Neil
99.9% harmless nerd
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline |
Beitrag 29638
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20. Mai 2003 um 09:59]
Hi,
wenn ich jetzt aber ein Flüssigkeitstriebwerk habe, sind die Komponenten getrennt gelagert. Es gibt also keine explosionsgefährliche Treibladung. H2O2 alleine und Benzin alleine kann nicht so reagieren wie Schwarzpulver oder Composit. Gilt dann das SprengG denoch für solche Antriebe, dann müßte ja auch ein Autofahrer oder der Friseur einen "Sprengstoffschein" haben  .Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
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Oli4
Überflieger Registriert seit: Sep 2000 Wohnort: Fulda Verein: AGM e.V., TRA #9082 L2 Beiträge: 1598 Status: Offline |
Beitrag 29639
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20. Mai 2003 um 09:59]
Zitat: Er hat die Rakete und den Motor im Set gekauft! AGM e.V., TRA #9082 L2 http://www.t-rocketry.de - "Speak low, speak slow and don´t talk too much." - John Wayne |
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Hendrik
Senior Pyronaut
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Beitrag 29641
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20. Mai 2003 um 10:06]
Peinlich Oli4...!
Ich habe mich verklickt und anstatt auf Quote bei Deinem Beitrag auf Edit gedrückt... Tut mit leid! Viele Grüße, Hendrik SOL-2 Die Wissenschaft hat keine moralische Dimension. Sie ist wie ein Messer. Wenn man es einem Chirurgen und einem Mörder gibt, gebraucht es jeder auf seine Weise. Wernher von Braun (1912 - 1977), deutsch-US-amerikanischer Raketenforscher http://solaris.raketenmodellbau.org Solaris-RMBder Verein fürs Forum. |
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Oli4
Überflieger Registriert seit: Sep 2000 Wohnort: Fulda Verein: AGM e.V., TRA #9082 L2 Beiträge: 1598 Status: Offline |
Beitrag 29643
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20. Mai 2003 um 10:17]
Zitat: Das klappt bei mir leider nicht! "Edit" oder "Quote", die schweren Entscheidungen eines Moderators... Gruß, Oli4 P.S. Um nicht offtopic zu werden, hast Du einen Link zu System Solaire oder mehr Infos zu ner Website von dem Prof.? AGM e.V., TRA #9082 L2 http://www.t-rocketry.de - "Speak low, speak slow and don´t talk too much." - John Wayne |
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J.Boegel
Seelsorger
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Beitrag 29644
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20. Mai 2003 um 10:43]
Moin zusamen,
ich habe gestern beim Stöbern noch ein hybrid Triebwerk auf einer holländischen seite gesehen. *räusper* wenns net zuviele Umstände macht, klärt mich doch auch bitte mal über die Arten der "anderen" Triewerke auf, vielleicht noch ein bissi was über Vor-/Nachteile kosten etc.... Ich weiß daß das eigentlichlich Themen sind die man in gemütlicher Runde aufm Acker bespricht, oder bei Treffen aber ich bin doch halt so neugierig :fg Thx gruß Jens Gewisse Dinge greift man mit Worten so vergeblich an wie Geister mit Waffen. |
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Hendrik
Senior Pyronaut
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Beitrag 29646
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20. Mai 2003 um 10:54]
Anbei der Link zu System Solaire:
http://home.total.net/~launch/ Hybridtriebwerke liegen wie auch die Fl.-Triebwerke im T2-Bereich, Ausnahme glaube ich der Mikrohybrid mit weniger als 20 g Treibmittel. Hydridtriebwerke sind teurer in der Anschaffung als SingleUse-Motoren, jedoch bei weitem billiger in den Reloadkosten. Bsp. Rattworks H70 Hybrid. Casing kostete mich 60 US-$, drei H-Reloads kosten runde 25 US-$. Günstiger gibt es kaum H-Reloads! VG, Henni SOL-2 Die Wissenschaft hat keine moralische Dimension. Sie ist wie ein Messer. Wenn man es einem Chirurgen und einem Mörder gibt, gebraucht es jeder auf seine Weise. Wernher von Braun (1912 - 1977), deutsch-US-amerikanischer Raketenforscher http://solaris.raketenmodellbau.org Solaris-RMBder Verein fürs Forum. |
